“Quiero una españa rota en mil pedazos, humillada y en la más absoluta miseria”

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  1. #31
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    Claro. La clase acomodada es la que cree que puede sacar tajada con la independencia, porque la columna vertebral de la demagogia independentista es que los impuestos que pagan los catalanes se van fuera de Cataluña. ¿Y quién paga realmente impuestos? Pues las clases medias y medias-altas.

    Las clases bajas y medias-bajas deben apreciar que esta "revolución" es típicamente burguesa, como de hecho es así. No es una movilización de los parias reivindicando mejoras en sus condiciones de vida y trabajo, en oportunidades para desarrollar un proyecto personal y familiar, en unos servicios decentes, en poder acceder a una vivienda digna, en un futuro para sus hijos. No. Esto va de región rica que tiene más pero lo quiere todo. Este es el discurso fundamental del separatismo. Espanya ens roba, España vive a costa de Cataluña, si nos independizamos seremos la Dinamarca del Mediterráneo... Pero los de abajo seguirán siendo los de abajo.

    El problema es que la mano dura no sirve. Solo traería más tensión, más confrontación, más radicalidad y a partir de ahí la cosa no iría a menos sino a más. El sentimiento identitario catalán existe, no es nada creado por un proceso de adoctrinamiento, la prueba está en que después de 40 años de franquismo en las primeras elecciones autonómicas el catalanismo logró una mayoría aplastante, siendo totalmente minoritarios tanto los partidos nacionales como los independentistas. Teníamos así al principio de la transición un catalanismo no excluyente, y que aunque su visión del Estado era distinta, se consideraban integrados en una realidad más amplia y diversa llamada España.

    Lo que ha logrado el proselitismo nacionalista es crear un falso dilema. Primero consiguieron que mucha gente considere a Cataluña su nación, mientras que su pertenencia a España era algo más administrativo, menos emocional. Una vez lograda una masa social lo suficientemente numerosa y en la que esta dualidad había calado hondo, se plantea esa dualidad falsa y maniquea a la que he hecho referencia. "Hay que elegir entre ser español o catalán".

    El error del estado español ha sido de "laissez-faire". Se ha dejado hacer, se ha habituado al catalanismo politico que los conflictos (o los pactos de conveniencia) se solucionan con cesiones, y se ha permitido que ese proceso se desarrolle sin poner ningún contrapunto, sin mostrar que España es un país con una historia apasionante, con un pueblo diverso pero que esa diversidad la aprecia como riqueza común, y con un futuro muy esperanzador si no nos dedicamos a intentar destruirnos los unos a los otros.

    Por eso me gusta la canción de Ana Belén cuando define una España de camisa blanca, que es como una paloma buscando cielos más estrellados, donde entendernos sin destrozarnos, donde sentarnos y conversar. Pero también somos la España que puso (y pone) el desasosiego en nuestras entraña, que nos hizo libres pero sin alas y que nos dejó el hambre y se llevó el pan.

    Pero aún así, España aquí me tienes, nadie me manda y quererte tanto me cuesta nada.
    La mano dura funciona perfectamente,de hecho en Cataluña siempre ha funcionado,incluido 1934.El catalanismo existe básicamente desde el desastre del 98 por como siempre unas élites interesadas.Todo puede existir si desde arriba lo crean y el independentismo,por mucho que digan que es un movimiento ascendente es claramente un movimiento descendente. A día de hoy si hay un territorio humillado por la C78 es sin duda Castilla(dividida en 5 CCAA ridículas)¿te imaginas que se empieza a reivindicar nuestra identidad desde arriba?verás como empiezan a salir independentistas castellanos.

  2. #32
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    La mano dura funciona perfectamente,de hecho en Cataluña siempre ha funcionado,incluido 1934.El catalanismo existe básicamente desde el desastre del 98 por como siempre unas élites interesadas.Todo puede existir si desde arriba lo crean y el independentismo,por mucho que digan que es un movimiento ascendente es claramente un movimiento descendente. A día de hoy si hay un territorio humillado por la C78 es sin duda Castilla(dividida en 5 CCAA ridículas)¿te imaginas que se empieza a reivindicar nuestra identidad desde arriba?verás como empiezan a salir independentistas castellanos.
    Ya no es como antes. Ahora un conflicto que degenera a confrontación bélica se internacionaliza rápido. Además si Cataluña se radicaliza a niveles de desatarse la violencia, el problema podría extenderse al País Vasco, Navarra, Baleares, incluso a Galicia.

    No se pueden adoptar medidas radicales y pensar que se acabó ahí. Mira la repercusión de las cargas policiales del 1-O. Si te metes en una espiral intervencionista no se sabe hasta donde se puede llegar, y tarde o temprano tendrás que convocar elecciones. Y aunque prohibas los partidos independentistas buscarán la forma de presentarse, y diseñarán un discurso que se ajuste a las normas por muy restrictivas que sean.

    Los independentistas han demostrado ser inasequibles al desaliento, y saben tejer sus argucias. Y después están sus bases, donde hay miles de seguidores muy activos. Demasiadas incertidumbres para creer que esto se soluciona con un 155 duro e indefinido.

  3. #33
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    Ya no es como antes. Ahora un conflicto que degenera a confrontación bélica se internacionaliza rápido. Además si Cataluña se radicaliza a niveles de desatarse la violencia, el problema podría extenderse al País Vasco, Navarra, Baleares, incluso a Galicia.

    No se pueden adoptar medidas radicales y pensar que se acabó ahí. Mira la repercusión de las cargas policiales del 1-O. Si te metes en una espiral intervencionista no se sabe hasta donde se puede llegar, y tarde o temprano tendrás que convocar elecciones. Y aunque prohibas los partidos independentistas buscarán la forma de presentarse, y diseñarán un discurso que se ajuste a las normas por muy restrictivas que sean.

    Los independentistas han demostrado ser inasequibles al desaliento, y saben tejer sus argucias. Y después están sus bases, donde hay miles de seguidores muy activos. Demasiadas incertidumbres para creer que esto se soluciona con un 155 duro e indefinido.
    1.Ningún país se va a meter en guerra por los asuntos internos de otro.

    2.O esto se para ya o en la próxima generación sí que va a haber un problema gordo; pero los políticos cobardes son cortoplacistas.

    3.Te repito que los indepes son bastantes cobardes cuando la cosa se pone seria.

    4.Hablas como dándoles la razón a ellos,ellos pueden ser hasta terroristas y nosotros por no cabrearles a recibir las bombas sin respuesta.Basta ya.

    5.Siento decirte que la distensión va a ser un absoluto fracaso(ya lo es).Si todavía estuviese en manos de un personaje con talla moral e intelectual habría alguna esperanza pero¿en manos de SCHZ?

  4. #34
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    1.Ningún país se va a meter en guerra por los asuntos internos de otro.

    2.O esto se para ya o en la próxima generación sí que va a haber un problema gordo; pero los políticos cobardes son cortoplacistas.

    3.Te repito que los indepes son bastantes cobardes cuando la cosa se pone seria.

    4.Hablas como dándoles la razón a ellos,ellos pueden ser hasta terroristas y nosotros por no cabrearles a recibir las bombas sin respuesta.Basta ya.

    5.Siento decirte que la distensión va a ser un absoluto fracaso(ya lo es).Si todavía estuviese en manos de un personaje con talla moral e intelectual habría alguna esperanza pero¿en manos de SCHZ?
    Pedro Sánchez es el único que está intentando una salida negociada sin concesiones inaceptables.

    El resto, o quiere aplicar medidas impositivas o está por aceptar referéndums secesionistas que terminaría con la fragmentación de España y puede que hasta de Europa.

    Digas lo que digas, el riesgo de balcanizacion existe. Eso de que adoptas medidas duras y se acabó el problema no lo veo. Me parece que se está subestimando al independentismo, y eso en una situación como ésta es lo peor que puede pasar.

    Mira, sé que no es razón suficiente para justificar la que tienen montada, hay otros componentes, especialmente sentimentales, en esta movida, pero de Cataluña se ha pasado en todos los sentidos. Se ha descuidado sabiendo que es un territorio delicado. No sé si estamos a tiempo de hacerlo amistosamente, ojalá, pero ese deterioro en las relaciones de Cataluña con el resto de España habría que restaurarlo. Cuando hablo con independentistas noto que piensan que sus problemas son suyos y que lo que quieren es que los dejen resolverlos con sus propios recursos. Esa idea, que ellos la tienen clarísima, es una de las razones, tal vez la principal, de que perciban a Cataluña como algo distinto de España. Para mí el problema de los extremeños, o los gallegos, o los canarios también es mio porque son parte de mi país. Para los independentistas catalanes no se percibe así. Un problema de Andalucía es de los andaluces y a ellos se la suda, porque sus problemas son los de Cataluña y punto. Es lo que te comenté antes. Cuando Artur Mas hablaba de desconexión, ya había muchos catalanes que se habían desconectado del resto de España desde un punto de vista conceptual, y si queremos una solución sólida y duradera ese sentimiento hay que revertirlo, y con decisiones drásticas se consigue justo lo contrario.

  5. #35
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    Pedro Sánchez es el único que está intentando una salida negociada sin concesiones inaceptables.

    El resto, o quiere aplicar medidas impositivas o está por aceptar referéndums secesionistas que terminaría con la fragmentación de España y puede que hasta de Europa.

    Digas lo que digas, el riesgo de balcanizacion existe. Eso de que adoptas medidas duras y se acabó el problema no lo veo. Me parece que se está subestimando al independentismo, y eso en una situación como ésta es lo peor que puede pasar.

    Mira, sé que no es razón suficiente para justificar la que tienen montada, hay otros componentes, especialmente sentimentales, en esta movida, pero de Cataluña se ha pasado en todos los sentidos. Se ha descuidado sabiendo que es un territorio delicado. No sé si estamos a tiempo de hacerlo amistosamente, ojalá, pero ese deterioro en las relaciones de Cataluña con el resto de España habría que restaurarlo. Cuando hablo con independentistas noto que piensan que sus problemas son suyos y que lo que quieren es que los dejen resolverlos con sus propios recursos. Esa idea, que ellos la tienen clarísima, es una de las razones, tal vez la principal, de que perciban a Cataluña como algo distinto de España. Para mí el problema de los extremeños, o los gallegos, o los canarios también es mio porque son parte de mi país. Para los independentistas catalanes no se percibe así. Un problema de Andalucía es de los andaluces y a ellos se la suda, porque sus problemas son los de Cataluña y punto. Es lo que te comenté antes. Cuando Artur Mas hablaba de desconexión, ya había muchos catalanes que se habían desconectado del resto de España desde un punto de vista conceptual, y si queremos una solución sólida y duradera ese sentimiento hay que revertirlo, y con decisiones drásticas se consigue justo lo contrario.
    A eso que dices de desconexión está colaborando el inútil de SCHZ.El mejor ejemplo es que quiere quitar a la GC de Navarra.¿En qué percibe un tractoriano de Gerona al Estado?Va al médico y la competencia es de la Generalidad,va al instituto,Universidad etc igual,va a la Policía a pedir ayuda igual,etc,etc.

  6. #36
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    A eso que dices de desconexión está colaborando el inútil de SCHZ.El mejor ejemplo es que quiere quitar a la GC de Navarra.¿En qué percibe un tractoriano de Gerona al Estado?Va al médico y la competencia es de la Generalidad,va al instituto,Universidad etc igual,va a la Policía a pedir ayuda igual,etc,etc.
    Hasta Julio de 2017 la guardia civil estaba mejor valorada en Cataluña que el govern y el Parlament.



    Ahora están pésimamente valorados. Todo a raíz del 1-O.

    Que no, que la solución no es la imposición.

  7. #37
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    Hasta Julio de 2017 la guardia civil estaba mejor valorada en Cataluña que el govern y el Parlament.



    Ahora están pésimamente valorados. Todo a raíz del 1-O.

    Que no, que la solución no es la imposición.
    No te habrás creído que hubo 1000 heridos el 1-O¿verdad?En realidad hubo 2.Una barbaridad,lo que hace la propaganda.

  8. #38
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    y yo espero que su familia ( y la de los que piensan igual) también se rompan en mil pedazos.

  9. #39
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    Si estos se creen con sus amigos comunistas y buenistas que España, la histórica España, la tremendamente cultural y universal España es como Yugoslavia y la van a romper así como así es que no tienen ni idea de la tierra que pisan.Yo les agradezco enormemente que hayan despertado al León hispánico.El León vuelve a rugir y el Águila vuelve a alzar el vuelo.Ya se les nota el miedo y no,esta vez no nos volveremos a dormir.
    España ha despertado.

    Ahora sólo les queda correr

  10. #40
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    Qué pena que no se muera

  11. #41
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    Con la de mierda que ha tenido que superar España en toda su historia, el independentismo catalán no es más que un puñetero resfriado.

  12. #42
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    Es otra forma de hacer pública la consanguinidad de sus padres

  13. #43
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    ya lo está (en mil pedazos y en la puta miseria), que es lo que se merece esta puta mierda de país

  14. #44
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    Ya no es como antes. Ahora un conflicto que degenera a confrontación bélica se internacionaliza rápido. Además si Cataluña se radicaliza a niveles de desatarse la violencia, el problema podría extenderse al País Vasco, Navarra, Baleares, incluso a Galicia.

    No se pueden adoptar medidas radicales y pensar que se acabó ahí. Mira la repercusión de las cargas policiales del 1-O. Si te metes en una espiral intervencionista no se sabe hasta donde se puede llegar, y tarde o temprano tendrás que convocar elecciones. Y aunque prohibas los partidos independentistas buscarán la forma de presentarse, y diseñarán un discurso que se ajuste a las normas por muy restrictivas que sean.

    Los independentistas han demostrado ser inasequibles al desaliento, y saben tejer sus argucias. Y después están sus bases, donde hay miles de seguidores muy activos. Demasiadas incertidumbres para creer que esto se soluciona con un 155 duro e indefinido.

    Los únicos conflictos que se internacionalizan son los que generan intereses.
    A todos los poderosos les interesa una españa unida.
    Les importa una mierda el resto.


    La mano dura sí sirve. En un año de encarecimiento, Cataluña ha estado tranquila. No ha pasado nada.
    Las revoluciones y revueltas no son de abajo hacia arriba.
    Ni la francesa lo fue.

    Si amenazas a todos los lideres con la prision y la ruina, los lideres se quedan en casa. Y sin lideres, la “revolución” se desmonta.

    La independencia es imposible siempre que nadie caiga en el error de convocar un referéndum.
    Si lo convocan, Cataluña se independizará. Tal vez no en el primer referéndum. Tal vez en el segundo, o el tercero, o el vigésimo... pero algún día.

    Los catalanes no somos inasequibles al desaliento. Sin lideres que manejen el cotarro y nos digan qué debemos hacer y qué debemos pensar, nos desanimamos y nos quedamos en casa.

    Sin “procés”, se vuelve a un tripartito liderado esta vez por la Colau.
    Y el nacionalismo se va a hacer puñetas.

    El nacionalismo es poderoso, sobre todo, entre los “nacionalistas de cuna”. Familias catalanas de toda la vida.
    Y sin minoría. Ahora la mayoría somos gente que venimos de fuera, o hijos que gente que viene de fuera y en general no sentimos especiales pulsiones nacionalistas.

    Pro poner un ejemplo:Lérida es muy indepe... pero en dos generaciones, es de mayoría musulmana y a estos les importa un pimiento la independencia.
    En dos generaciones, el nacionalismo seraLérida es residual por una cuestión de renovación demográfica.

  15. #45
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  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los únicos conflictos que se internacionalizan son los que generan intereses. A todos los poderosos les interesa una españa unida.
    Les importa una mierda el resto.
    Lo que quieren los poderosos es estabilidad. No quieren una guerra en sus narices, motivada por un enfrentamiento entre nacionalismos. Por eso preferirán intervenir antes que eso se produzca. Y en esos casos el recurso al referéndum es lo más habitual.

    La mano dura sí sirve. En un año de encarecimiento, Cataluña ha estado tranquila. No ha pasado nada.
    Las revoluciones y revueltas no son de abajo hacia arriba.
    Ni la francesa lo fue.
    Aunque esta revolución no se ha ido gestando de abajo a arriba, ha calado muy hondo en miles de catalanes. En cientos de miles. Si se aplica la mano dura ¿Crees realmente que se irán a su casa sin más? ¿Crees que si un país más poderoso que España nos atacara, nos iríamos a casa sin más aunque nos supiéramos más débiles?

    ¿Crees que los independentistas catalanes no harían lo mismo? Los estás menospreciando y creo que te equivocas totalmente.

    Si amenazas a todos los lideres con la prision y la ruina, los lideres se quedan en casa. Y sin lideres, la revolución se desmonta.
    Si mandas a líderes a prisión los convertirás en mártires. Todas las encuestas dan que una amplia mayoría quiere que se vote, y eso es un sentimiento soberanista. Puede que el independentismo no tenga masa social suficiente, pero el soberanismo posiblemente sí, y cualquier comportamiento que pueda interpretarse como una humillación lo multiplicaría. Basta echar un vistazo a la historia para comprobar que funciona así.

    La independencia es imposible siempre que nadie caiga en el error de convocar un referéndum.
    Si lo convocan, Cataluña se independizará. Tal vez no en el primer referéndum. Tal vez en el segundo, o el tercero, o el vigésimo... pero algún día.
    En eso estoy de acuerdo, además de que se extendería a otros territorios. Pero es algo para lo que se puede ser firme sin aplicar la mano dura.

    Los catalanes no somos inasequibles al desaliento. Sin lideres que manejen el cotarro y nos digan qué debemos hacer y qué debemos pensar, nos desanimamos y nos quedamos en casa.
    ¿Crees que si los partidos constitucionalistas decidieran dar a Cataluña la independencia los no independentistas os iriais a casa?

    Sin “procés”, se vuelve a un tripartito liderado esta vez por la Colau.
    Y el nacionalismo se va a hacer puñetas.

    El nacionalismo es poderoso, sobre todo, entre los “nacionalistas de cuna”. Familias catalanas de toda la vida.
    Y son minoría. Ahora la mayoría somos gente que venimos de fuera, o hijos que gente que viene de fuera y en general no sentimos especiales pulsiones nacionalistas.

    Pro poner un ejemplo:Lérida es muy indepe... pero en dos generaciones, es de mayoría musulmana y a estos les importa un pimiento la independencia.
    En dos generaciones, el nacionalismo seraLérida es residual por una cuestión de renovación demográfica.
    Lo que dices es cierto, pero ¿Como será la siguiente generación? ¿Habrá más o menos gente con padres o abuelos catalanes? ¿Habrá más o menos gente desvinculada de tierras ajenas a Cataluña? ¿A qué estará referenciado su sentimiento patrio? Digas lo que digas, el tiempo juega en favor del nacionalismo si tienen motivo para ello. Y en eso la mano dura no ayuda. Todo lo contrario.



    Última edición por poIitikon; 02/01/2019 a las 00:23

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