Debate ¿Rebelión o sedicion?
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poIitikon
Lo que me parece increíble es que después de lo que ha pasado en Cataluña pretendas que se vayan de rositas. Sabían perfectamente a lo que se exponían y siguieron con la movida. Es un acto de rebeldía en toda regla contra las más altas instituciones del Estado, no una huelga de carteros o de revisores del metro. Y han llegado hasta el extremo de celebrar un referéndum suspendido judicialmente y en base a su hipotético resultado proclamar la independencia aunque sólo fuera por un instante. Han pretendido anular de facto la Constitución con una "ley de transitoriedad" y todo ello con continuas convocatorias a la ciudadanía para que apoyasen todo esto.
Deberías ser al menos consciente de la gravedad de los hechos. Y me lo comparas con una reclamación para que bajen los impuestos. O una manifestación de un día para rodear el Congreso, o incluso me lo limitas al incidente puntual del registro judicial de la Consejería de Hacienda. Eres tú el que se engaña, como cuando cuentas "lo que viste" el 3-O a pesar de las cifras del consumo eléctrico, o cuando pretendes sentar cátedra sobre lo sucedido el 1-O porque estuviste en tres colegios ¿Tres de cuantos?
Digas lo que digas, tienes un gravísimo problema de adoctrinamiento, y por tanto es imposible que llegues a verlo. Solo verás lo que quieres ver en función de lo que te han inculcado desde que tenías 16 años.
A mi lo que me parece increíble es que aplaudas que haya acusaciones falsas y justicia politizada. Que formes parte del "por la unidad de España" todo vale, incluso cargarnos la democracia.
El 3-O vi por primera vez en mi vida el 100% de comercios cerrados en mi zona, a excepción de los regentados por extranjeros.
Y sobre el 1-O, ¿sentar cátedra? Que no te apalicen a ti por intentar evitar un desahucio injusto o por saltarte un semáforo en rojo.
Entiendo que creas que soy un adoctrinado, tu xenofobia te precede.
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poIitikon
Pero las manifestaciones siempre se convocaron en clave pacífica. Si hubo algún brote violento fue la excepción. Con que haya dudas es suficiente. Ya sabes cómo funcionan los procedimientos penales. Demostrar la culpabilidad más allá de toda duda razonable. Tumultos, desorden y agitación sí, pero violencia no.
Es un concepto prostituido hoy en día.
Si yo arengo a una masa social a rodear un hospital, impidiendo su normal funcionamiento, no puedo hablar de "clave pacífica".
Desde el momento que la acción es ilegal también es violenta.
Si además se producen los obvios enfrentamientos con la policía, yo no puedo llamarlos excepciones, o desvincularme de ellos,
pues son la normal respuesta ante mi ilegal bloqueo del hospital. Y yo debí haberlo tenido en cuenta.
Sin entrar ahora en un debate sobre la legitimidad, lo que sí podemos afirmar es que el 1-O no era legal, y por lo tanto su convocatoria no es pacífica.
Nuestro art. 472 no explicita que la violencia tenga que ser con tanques y ametralladoras. Hay muchas formas de violencia.
Y el uso de la población como arma es la más repugnante de ellas.
Tenemos el derecho a manifestarnos cuando no estamos de acuerdo no la legalidad vigente.
Pero tal manifestación ha de ser legal, autorizada, y responsable.
Por otro lado, considerar que todo esto pueda ser pacífico, es dejar de lado 30 años de trabajo propagandístico y siembra de odio, desde instituciones, medios a su servicio, escuelas, y multitud de agentes sociales en nómina.
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Azotaprogres
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fran1
pensaba que no ibamos a tener un presidente mas ridiculo que rajoy, pues ya lo tenemos
Más ridículo... y bastante más mentiroso y vendido. Y mira que no era nada fácil.
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Marraco
A mi lo que me parece increíble es que aplaudas que haya acusaciones falsas y justicia politizada. Que formes parte del "por la unidad de España" todo vale, incluso cargarnos la democracia.
El 3-O vi por primera vez en mi vida el 100% de comercios cerrados en mi zona, a excepción de los regentados por extranjeros.
Y sobre el 1-O, ¿sentar cátedra? Que no te apalicen a ti por intentar evitar un desahucio injusto o por saltarte un semáforo en rojo.
Entiendo que creas que soy un adoctrinado, tu xenofobia te precede.
¿Xenofobia? Ya hasta deliras.
La única xenofobia que hay aquí es la que inoculan desde el independentismo, que te dicen "no somos supremacistas" pero a la vez te convencen de que "construiremos un país mejor" Ni de eso te das cuenta. ¿Como podeis creer que vais a hacer un país mejor si no os creéis mejores?
El 3-O, te lo vuelvo a repetir, en Cataluña hubo más consumo eléctrico que en la huelga general menos exitosa de todas las que ha habido. Eso es un dato OBJETIVO y no lo que tú viste. Y te repito la pregunta ¿Cuantos puntos para votar hubo en Cataluña en 1-O? ¿Te lo tengo que decir yo? Y tú con tres ya lo sabes todo.
Era hasta ridículo ver cómo sacaban las urnas por las ventanas, las ponían en el suelo y la gente votaba de cualquier manera porque daba igual si aquello valía o no. Porque lo importante no era el referéndum, sino materializar la rebeldía que se había generado y expandido por toda Cataluña desde el Parlament y el govern. ¿Crees que las personas que votaron en esas condiciones pensaban que aquello iba a servir para algo? Pues claro que no. Te lo repito. Lo sucedido en Cataluña ha sido la materialización de un discurso no procatalán, porque el catalanismo ha existido desde hace mucho tiempo y el moderno tiene más o menos un siglo, sino de menoscabo del sentimiento de españolidad hasta convertir a España en una enemiga. Y en esa estrategia convenceros de que España es derecha reaccionaria o incluso franquismo ha sido la clave. Y os lo habeis creido como imbéciles. Y digas lo que digas, tú eres un magnífico ejemplo de todo ese proceso. Claro que niegas tú adoctrinamiento, esa es la esencia del adoctrinado, porque si reconoces que lo estás es porque has dejado de estarlo.
Y ahora sigue hablando de que lo de tus próceres ha sido una travesura sin importancia que debería subsanarse con una multita y unos pocos años de vacaciones. Sigue así que vas perfecto con lo que te han insertado en el cerebro.
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Dark Gandalf
Es un concepto prostituido hoy en día.
Si yo arengo a una masa social a rodear un hospital, impidiendo su normal funcionamiento, no puedo hablar de "clave pacífica".
Desde el momento que la acción es ilegal también es violenta.
Si además se producen los obvios enfrentamientos con la policía, yo no puedo llamarlos excepciones, o desvincularme de ellos,
pues son la normal respuesta ante mi ilegal bloqueo del hospital. Y yo debí haberlo tenido en cuenta.
Sin entrar ahora en un debate sobre la legitimidad, lo que sí podemos afirmar es que el 1-O no era legal, y por lo tanto su convocatoria no es pacífica.
Nuestro art. 472 no explicita que la violencia tenga que ser con tanques y ametralladoras. Hay muchas formas de violencia.
Y el uso de la población como arma es la más repugnante de ellas.
Tenemos el derecho a manifestarnos cuando no estamos de acuerdo no la legalidad vigente.
Pero tal manifestación ha de ser legal, autorizada, y responsable.
Por otro lado, considerar que todo esto pueda ser pacífico, es dejar de lado 30 años de trabajo propagandístico y siembra de odio, desde instituciones, medios a su servicio, escuelas, y multitud de agentes sociales en nómina.
A mí no me busques significados alternativos a las palabras. Una cosa es un tumulto, un desorden o una agitación y otro violencia. Un grupo que se sients en el suelo para impedir el acceso a un edificio no es violencia. Una persona que se encadena a una puerta para impedir un desahucio no es violencia. Y miles de personas gritando y exhibiendo símbolos politicos en apoyo de una causa no es violencia.
En Cataluña ha habido convocatorias tumultuarias, desordenes, agitación, pero no ha habido violencia, y si la ha habido ha sido la excepción que confirma la regla.
De nuevo, como no podía ser de otra manera, te alineas con el ala del foro mas reaccionaria, represora y autoritaria. Pero tú eres contrario a todo eso.
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Azotaprogres
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poIitikon
A mí no me busques significados alternativos a las palabras. Una cosa es un tumulto, un desorden o una agitación y otro violencia. Un grupo que se sients en el suelo para impedir el acceso a un edificio no es violencia. Una persona que se encadena a una puerta para impedir un desahucio no es violencia. Y miles de personas gritando y exhibiendo símbolos politicos en apoyo de una causa no es violencia.
En Cataluña ha habido convocatorias tumultuarias, desordenes, agitación, pero no ha habido violencia, y si la ha habido ha sido la excepción que confirma la regla.
De nuevo, como no podía ser de otra manera, te alineas con el ala del foro mas reaccionaria, represora y autoritaria. Pero tú eres contrario a todo eso.
Saca la lengua y lame culo, perro!
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poIitikon
A mí no me busques significados alternativos a las palabras. Una cosa es un tumulto, un desorden o una agitación y otro violencia. Un grupo que se sients en el suelo para impedir el acceso a un edificio no es violencia. Una persona que se encadena a una puerta para impedir un desahucio no es violencia. Y miles de personas gritando y exhibiendo símbolos politicos en apoyo de una causa no es violencia.
En Cataluña ha habido convocatorias tumultuarias, desordenes, agitación, pero no ha habido violencia, y si la ha habido ha sido la excepción que confirma la regla.
De nuevo, como no podía ser de otra manera, te alineas con el ala del foro mas reaccionaria, represora y autoritaria. Pero tú eres contrario a todo eso.
Todo eso es violencia.
El día que te tengan que operar a tí de urgencias ¿te parece pacífico que me encadene a la puerta del quirófano impidiéndote entrar?.
¿No será que tú deseas poder ejercer ese tipo de violencia cuando te de la gana, y por lo tanto te da miedo considerarla como tal?.
Cuando se coacciona y amenaza a los profesores de instituto para que entreguen las llaves para la votación ilegal es violencia.
Y cuando se acude a votar a esa votación ilegal, es violencia.
Es curioso. Hablas de miles de personas gritando y mostrando símbolos políticos. ¿Incluye eso las banderas fascistas o franquistas?. ¿O solo es cuando la simbología no te molesta a tí?.
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Dark Gandalf
Todo eso es violencia.
El día que te tengan que operar a tí de urgencias ¿te parece pacífico que me encadene a la puerta del quirófano impidiéndote entrar?.
¿No será que tú deseas poder ejercer ese tipo de violencia cuando te de la gana, y por lo tanto te da miedo considerarla como tal?.
Cuando se coacciona y amenaza a los profesores de instituto para que entreguen las llaves para la votación ilegal es violencia.
Y cuando se acude a votar a esa votación ilegal, es violencia.
Es curioso. Hablas de miles de personas gritando y mostrando símbolos políticos. ¿Incluye eso las banderas fascistas o franquistas?. ¿O solo es cuando la simbología no te molesta a tí?.
Otra vez defendiendo a los franquistas, aunque ni siquiera los haya citado.
Vas a terminar diciendo que es violencia porque los manifestantes golpean con sus cabezas en las porras de la policía.
No pierdo más el tiempo contigo.
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Baneadito de baneaditos
La doble moral suciata siempre sale a relucir en los mejores momentos.
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poIitikon
¿Xenofobia? Ya hasta deliras.
La única xenofobia que hay aquí es la que inoculan desde el independentismo, que te dicen "no somos supremacistas" pero a la vez te convencen de que "construiremos un país mejor" Ni de eso te das cuenta. ¿Como podeis creer que vais a hacer un país mejor si no os creéis mejores?
El 3-O, te lo vuelvo a repetir, en Cataluña hubo más consumo eléctrico que en la huelga general menos exitosa de todas las que ha habido. Eso es un dato OBJETIVO y no lo que tú viste. Y te repito la pregunta ¿Cuantos puntos para votar hubo en Cataluña en 1-O? ¿Te lo tengo que decir yo? Y tú con tres ya lo sabes todo.
Era hasta ridículo ver cómo sacaban las urnas por las ventanas, las ponían en el suelo y la gente votaba de cualquier manera porque daba igual si aquello valía o no. Porque lo importante no era el referéndum, sino materializar la rebeldía que se había generado y expandido por toda Cataluña desde el Parlament y el govern. ¿Crees que las personas que votaron en esas condiciones pensaban que aquello iba a servir para algo? Pues claro que no. Te lo repito. Lo sucedido en Cataluña ha sido la materialización de un discurso no procatalán, porque el catalanismo ha existido desde hace mucho tiempo y el moderno tiene más o menos un siglo, sino de menoscabo del sentimiento de españolidad hasta convertir a España en una enemiga. Y en esa estrategia convenceros de que España es derecha reaccionaria o incluso franquismo ha sido la clave. Y os lo habeis creido como imbéciles. Y digas lo que digas, tú eres un magnífico ejemplo de todo ese proceso. Claro que niegas tú adoctrinamiento, esa es la esencia del adoctrinado, porque si reconoces que lo estás es porque has dejado de estarlo.
Y ahora sigue hablando de que lo de tus próceres ha sido una travesura sin importancia que debería subsanarse con una multita y unos pocos años de vacaciones. Sigue así que vas perfecto con lo que te han insertado en el cerebro.
Xenófobo.
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Marraco
Xenófobo.
Vaya para lo que estás quedando. Me estás empezando a recordar al ala cavernaria de este foro, pero en versión indepe.
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Dark Gandalf
Si previamente tienes claro el triángulo de Galtung, discutimos ese aspecto.
Quien me pone una pistola en la cabeza ejerce violencia, aunque no llegue a cometer ninguna agresión física per se.
Quien implica y moviliza a una masa a actuar ilegalmente, también la está cometiendo.
Ellos pueden defenderse diciendo que declararon la independencia pero en ese mismo momento se retrataron, al igual que muchos han dicho la palabra pacífica en multitud de ocasiones.
Con la sedición va bien, siguen siendo años.
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poIitikon
Vaya para lo que estás quedando. Me estás empezando a recordar al ala cavernaria de este foro, pero en versión indepe.
Toma, tu consumo de luz:
https://demanda.ree.es/movil/peninsu...tal/2017-10-03
Venga, a decirle quién es y lo que siente a algún otro.
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Marraco
Así, ante el más que previsible baile de cifras interesadas que ofrecerán las distintas autoridades al finalizar el día, el gasto eléctrico indica que la bajada de consumo en Cataluña ha sido inferior al de las últimas huelgas generales celebradas en España, que se desarrollaron en circunstancias y contenían características que nada tienen que ver con los paros convocados hoy.
https://www.elconfidencial.com/econo...etico_1454868/
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poIitikon
Así, ante el más que previsible baile de cifras interesadas que ofrecerán las distintas autoridades al finalizar el día, el gasto eléctrico indica que la bajada de consumo en Cataluña ha sido inferior al de las últimas huelgas generales celebradas en España, que se desarrollaron en circunstancias y contenían características que nada tienen que ver con los paros convocados hoy.
https://www.elconfidencial.com/econo...etico_1454868/
La huelga en Cataluña ha provocado que el consumo de electricidad haya caído alrededor del 10% este martes en comparación con el gasto del mismo día hace una semana, según fuentes cercanas al operador eléctrico. Por su parte, el consumo de gas también ha retrocedido en torno al 10%, según el operador del sistema gasista, Enagás.
¿La explicación? Bien sencilla: La industria. Ni CCOO ni UGT la secundaron.
Venga, vuelve a decirme lo que yo vi desde tu pantalla en la otra punta de España.
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ForoParalelo: Miembro
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Marraco
La huelga en Cataluña ha provocado que el consumo de electricidad haya caído alrededor del 10% este martes en comparación con el gasto del mismo día hace una semana, según fuentes cercanas al operador eléctrico. Por su parte, el consumo de gas también ha retrocedido en torno al 10%, según el operador del sistema gasista, Enagás.
¿La explicación? Bien sencilla: La industria. Ni CCOO ni UGT la secundaron.
Venga, vuelve a decirme lo que yo vi desde tu pantalla en la otra punta de España.
El Govern informó en 2012 de que la caída de consumo energético en Cataluña se situaba en el 24%, una cifra similar a la de la huelga general de 2010, tal y como destacó 'La Vanguardia'. Esto significa que la caída del consumo de hoy es menos de la mitad que en las huelgas generales celebradas hace cinco años.
Según los datos de Red Eléctrica, la huelga general del 14 de noviembre de 2012, última celebrada en España, el consumo de electricidad bajó más del 13% en las horas centrales del día para el conjunto de España. La caída fue aún mayor en las dos huelgas anteriores. La del 29 de marzo de 2012 registró un descenso del consumo eléctrico del 17%, un retroceso similar al de la huelga general del 29 de septiembre de 2010. Por otra parte, fuentes del sector gasista señalan que la caída del gas de hoy no es muy significativa. No obstante, la incidencia de la variación del gas a la hora de cuantificar el impacto de la huelga es menor que en el caso de la electricidad.
¿Qué pasa, que los trabajadores de CCOO y UGT no son catalanes?
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Azotaprogres
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Mr_Propet
Ellos pueden defenderse diciendo que declararon la independencia pero en ese mismo momento se retrataron, al igual que muchos han dicho la palabra pacífica en multitud de ocasiones.
Con la sedición va bien, siguen siendo años.
Un "Voy a matarte a tí y prender fuego a tu casa con tu familia dentro, hijo de perra" para luego -cuándo llega la policía- añadir un "que no hombre, que era broma" entiendo que ya no constituye una amenaza de muerte, cierto?
Lo dejamos en una denuncia por insultos, que ya van bien... es así?
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poIitikon
El Govern informó en 2012 de que la caída de consumo energético en Cataluña se situaba en el 24%, una cifra similar a la de la huelga general de 2010, tal y como destacó 'La Vanguardia'. Esto significa que la caída del consumo de hoy es menos de la mitad que en las huelgas generales celebradas hace cinco años.
Según los datos de Red Eléctrica, la huelga general del 14 de noviembre de 2012, última celebrada en España, el consumo de electricidad bajó más del 13% en las horas centrales del día para el conjunto de España. La caída fue aún mayor en las dos huelgas anteriores. La del 29 de marzo de 2012 registró un descenso del consumo eléctrico del 17%, un retroceso similar al de la huelga general del 29 de septiembre de 2010. Por otra parte, fuentes del sector gasista señalan que la caída del gas de hoy no es muy significativa. No obstante, la incidencia de la variación del gas a la hora de cuantificar el impacto de la huelga es menor que en el caso de la electricidad.
¿Qué pasa, que los trabajadores de CCOO y UGT no son catalanes?
La explicación es mucho más que sencilla: La industria representa en Catalunya alrededor del 50% del consumo eléctrico, y sus sindicatos mayoritarios no secundaron la huelga, esto es CCOO y UGT.
En cuanto a lo de si son o no catalanes, otro ejemplo de tu xenofobia.
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ForoParalelo: Miembro
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Marraco
La explicación es mucho más que sencilla: La industria representa en Catalunya alrededor del 50% del consumo eléctrico, y sus sindicatos mayoritarios no secundaron la huelga, esto es CCOO y UGT.
En cuanto a lo de si son o no catalanes, otro ejemplo de tu xenofobia.
Nada. Que no te enteras. Un trabajador.puede secundar una huelga aunque su sindicato no participe. Los trabajadores de la industria podían haberla hecho si hubiesen querido, lo que pasa es que no quisieron
Sigue con lo de la xenofobia. El insulto ante la falta de argumentos.
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ForoParalelo: Miembro
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poIitikon
Nada. Que no te enteras. Un trabajador.puede secundar una huelga aunque su sindicato no participe. Los trabajadores de la industria podían haberla hecho si hubiesen querido, lo que pasa es que no quisieron
Sigue con lo de la xenofobia. El insulto ante la falta de argumentos.
Sin convocatoria es falta de asistencia. Sencillo, ¿verdad?
Llamarte xenófobo no es un insulto, es como llamarte hombre o alto.
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ForoParalelo: Miembro
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Marraco
Sin convocatoria es falta de asistencia. Sencillo, ¿verdad?
Llamarte xenófobo no es un insulto, es como llamarte hombre o alto.
No tienes ni puta idea.
Comunicas a la empresa que haces huelga y punto
Además hay sindicatos que la secundaron
¿Has trabajado alguna vez en una empresa o solo para ERC?
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poIitikon
No tienes ni puta idea.
Comunicas a la empresa que haces huelga y punto
Además hay sindicatos que la secundaron
¿Has trabajado alguna vez en una empresa o solo para ERC?
Madre mía, lo que hay que leer.
Venga, saludos.
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a mi me la pela , que se metan la puta espanya e catalunya por el culo hasta que revienten
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Tortu
Un "Voy a matarte a tí y prender fuego a tu casa con tu familia dentro, hijo de perra" para luego -cuándo llega la policía- añadir un "que no hombre, que era broma" entiendo que ya no constituye una amenaza de muerte, cierto?
Lo dejamos en una denuncia por insultos, que ya van bien... es así?
Hola Tortuguita mala, sabes lo que pienso acerca del secesionismo y estoy de acuerdo en que se condenen los actos fuera de la Ley que se produjeron en el Parlament, entre otros, pero creo que hay que "aflojar la pata" en interpretaciones de Ley y no meter toda la cizaña porque no es lo mejor.
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ForoParalelo: Miembro
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poIitikon
No tienes ni puta idea.
Comunicas a la empresa que haces huelga y punto
Además hay sindicatos que la secundaron
¿Has trabajado alguna vez en una empresa o solo para ERC?
no te cansas de ser tan idiota
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ForoParalelo: Miembro
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Marraco
Madre mía, lo que hay que leer.
Venga, saludos.
Huyendo hacia delante. Me juego lo que quieras a que vives de la política de un modo u otro. ¿Que estas, en una de esos entes subvencionados por la Generalitat? Sé sincero. Si no sabes cómo funciona una huelga, por Dios.
Bah
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slakoth
no te cansas de ser tan idiota
Otro que no tiene ni idea. La convocatoria de la huelga del 3-O era a nivel de toda Cataluña. Cualquier trabajador se podía sumar a ella. El que no la hizo fue porque no quiso. Es un derecho constitucional. ¿Quien es el idiota, idiota?
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ForoParalelo: Miembro
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poIitikon
Otro que no tiene ni idea. La convocatoria de la huelga del 3-O era a nivel de toda Cataluña. Cualquier trabajador se podía sumar a ella. El que no la hizo fue porque no quiso. Es un derecho constitucional. ¿Quien es el idiota, idiota?
todos saben que eres idiota, eres el unico que no se da cuenta
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ForoParalelo: Miembro
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slakoth
todos saben que eres idiota, eres el unico que no se da cuenta
Una idiotez de argumento. ¿De quién eres multi, idiota?
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