Debate ¿Está remitiendo finalmente el independentismo?
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Marraco
Ignoro qué reivindican los demás shur.
Lo que yo exijo es la independencia a cualquier precio.
¿si? ¿de verdad? Pues ya sabes cual es el otro camino, está muy claro "tirar pel dret". ¿a que esperas/esperais? Quizás es que ya hicisteis un amago y hay unos cuantos en la cárcel, y quizás también es que no hay pelotas, me temo 
...... pues entonces me remito a lo mismo....mientras no supereis las fases de negación e ira del duelo y frustación que estais pasando, toneladas de tilas y ansiolítcos. No hay mas
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Forero venereo
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Gigatron
Pues yo "si". Ademas, está la amenaza de que vuelva el "anssarísmo" en estado puro y con ganas de revancha de manos del Cagado ese con el apoyo de C's y VOX...
El aznarismo trajo el "No a la guerra" y el proto movimiento del 15 M, que devolvió a los votantes de izquierdas una esperanza con Podemos.
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Marraco
Creo que no hubo voluntad de intentar arreglar nada y más bien la hubo de sacar votos con la confrontación.
El PP tiró Catalunya hace tiempo cuando empezó a hacer campaña contra el bilingüismo.
Pues sí, y por ambas partes además.
CiU tiraron adelante con el tema de la independencia aunque nunca la han querido, porque chupan de las arcas del estado como todos.
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Marraco
Ignoro qué reivindican los demás shur.
Lo que yo exijo es la independencia a cualquier precio.
A cualquier precio....
Pero @Marraco no está fanatizado. Somos nosotros y nuestra catalanofobia.
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chumlee
¿si? ¿de verdad? Pues ya sabes cual es el otro camino, está muy claro "tirar pel dret". ¿a que esperas/esperais? Quizás es que ya hicisteis un amago y hay unos cuantos en la cárcel, y quizás también es que no hay pelotas, me temo
...... pues entonces me remito a lo mismo....mientras no supereis las fases de negación e ira del duelo y frustación que estais pasando, toneladas de tilas y ansiolítcos. No hay mas
Ignoro a qué esperan y/o qué hacen los demás; me trae sin cuidado.
Yo sigo esperando cándidamente a que la democracia triunfe.
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condiloma
El aznarismo trajo el "No a la guerra" y el proto movimiento del 15 M, que devolvió a los votantes de izquierdas una esperanza con Podemos.
Pues sí, y por ambas partes además.
CiU tiraron adelante con el tema de la independencia aunque nunca la han querido, porque chupan de las arcas del estado como todos.
Cierto, los de CiU se subieron al carro cuando vieron la que se lió en la calle el 2010. Hasta la fecha habían puesto todos los palos en las ruedas del nacionalismo - independentismo que pudieron.
En lo personal, conozco a jerifaltes de CiU que tienen su foto con el Campechanísimo en sus despachos.
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poIitikon
A cualquier precio....
Pero @
Marraco no está fanatizado. Somos nosotros y nuestra catalanofobia.
Los independentistas catalanes son fanáticos como lo son todos los movimientos nacionalistas e identitarios. That's it
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condiloma
Mira, habrá quien me odie por decir esto, pero si hubieran hecho el puto referéndum de forma legal nos hubiéramos ahorrado todo el odio que hemos estado tragando los que vivimos en catalunya. Y me refiero a todos, los de un lado y los del otro.
Yo no le temo al PP, ni mucho menos, es un partido mediocre copado de mafiosos. Como prácticamente todos, vamos.
Fíjate que luego han ido muriendo algunos de sus dirigentes en extrañas circunstancias...
No. Si hubieran hecho el referéndum, entonces habrías dado la soberanía, y sería imposible impedir otro, y otro, y otro... hasta que un día saliese sí, y luego ya no se haría ninguno más.
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Marraco
Ignoro a qué esperan y/o qué hacen los demás; me trae sin cuidado.
Yo sigo esperando cándidamente a que la democracia triunfe.
Este año hay dos elecciones.
España es una de las 20 mejores democracias del mundo.
Si no te gusta la democracia española... hazte francés y pide la independencia de la Cataluña francesa.
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Al OP.
Si. El independentismo está bajando.
Y más que bajará en los próximos años.
Cada año mueren miles de ancianos catalanes de socarrel (catalanes de toda la vida y nacionalistas), y nacen miles de niños hijos de inmigrantes a los que la independencia se la trae al pairo.
La renovación demográfica se hace mediante la inmigración y los hijos de la inmigración.
En 10 años, el catalán será el idioma de identificación de menos del 30% de los catalanes (ahora es del 32%). Y hay una vinculación muy fuerte entre idioma de identificación e independentismo.
En 50 años... el independentismo habrá muerto por causas demográficas.
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Marraco
Creo que no hubo voluntad de intentar arreglar nada y más bien la hubo de sacar votos con la confrontación.
El PP tiró Catalunya hace tiempo cuando empezó a hacer campaña contra el bilingüismo.
Al contrario.
El PP hace campaña por el bilingüismo.
Son los nacionalistas los que no quieren bilingüismo, pretenden eliminar el uso del castellano, y califican de COLONOS a los castellanohablantes.
Da igual. Jamás habrá independencia y lo sabes.
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Marraco
Ignoro qué reivindican los demás shur.
Lo que yo exijo es la independencia a cualquier precio.
A que esperas para coger la escopeta y empezar a cavar trincheras?
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chumlee
Los independentistas catalanes son fanáticos como lo son todos los movimientos nacionalistas e identitarios. That's it
Lo emocional suele ser irracional, y lo irracional cae con facilidad en el fanatismo.
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Polticamente si, hacen gestos pero sin salirse de lo legal /ya saben lo que pasa )
en la calle se verá a gente indepe cada vez mas desquiciada, algunos sin retorno mental
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poIitikon
Lo emocional suele ser irracional, y lo irracional cae con facilidad en el fanatismo.
Es como una religión, una secta o similares.
sentimiento sin razonamiento con consignas falsas e irrealizables
Testigos de jorobá con lazo
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LELON
Es como una religión, una secta o similares.
sentimiento sin razonamiento con consignas falsas e irrealizables
Testigos de jorobá con lazo
Es difícil de combatir cuando se encona. Mira la frase de @Marraco... a cualquier precio... Y va de razonable.
No sólo hay que tener razón. También hay que favorecer un ambiente en el que quede claro que el adversario no la tiene.
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-Serpiente Plissken-
Bueno, acaban de recibir un montón más de pasta por parte del gobierno de Pedro Sánchez.
Una vez pagados los servicios pues se aplacan los ánimos y hasta la próxima.
Hilo cerrado
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Benedicto Camela
En realidad era un movimiento anti-rajoy y para tapar los escándalos de corrupción.
Rajao ya no está, y respecto a las corruptelas, a saber qué pactos habrán habido en las sombras.
Pues a Puyol ni lo tocan, oye
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melch
Pues a Puyol ni lo tocan, oye
Pujol es el ladron bueno.
Robó más que nadie, y muchos catalanes perdieron sus ahorros en Banca Catalana, mientras él se lo llevó calentito...
Pero es de aquí, y bueno... como es patriota se le perdona.
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BarneyMaton
No lo creo. Y desde la entrada de vox ira a peor. Precisamente un vox es lo que necesitan
Yo de hecho creo que cs va a perder muchos votos por vox
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Forero venereo
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Energetico
No. Si hubieran hecho el referéndum, entonces habrías dado la soberanía, y sería imposible impedir otro, y otro, y otro... hasta que un día saliese sí, y luego ya no se haría ninguno más.
El estado español tiene suficiente conocimiento como para sacar un censo de votos favorable. Se hace el referéndum, sale el NO y a tomar viento...
Hablo como habitante de catalunya, de verdad que ha sido agotador vivir aquí en estos dos últimos años.
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condiloma
El estado español tiene suficiente conocimiento como para sacar un censo de votos favorable. Se hace el referéndum, sale el NO y a tomar viento...
Hablo como habitante de catalunya, de verdad que ha sido agotador vivir aquí en estos dos últimos años.
Se hace referéndum. Sale no.
La próxima vez que alguien necesite apoyo para unos presupuestos... de da el apoyo a cambio del referéndum.
Y cada 2 o 3 años... nuevo referéndum.
Ah... y el nacionalismo ya se encargará de tensar la situacion cada vez más, como parte de la campaña para el nuevo referéndum.
Yo soy catalán. Llevo toda mi vida (más de 40 tacos) en Cataluña.
Los últimos años han sido jodidos. Pero el último, tras el 155, ha sido una balsa de aceite.
No pasa nada.
Jamás hay que ceder y organizar un referéndum. Y jamás se hará. Entre otras cosas, porque para que haya secesión, hace falta aprobación de la mayoría del pueblo español.
Si se da la secesión sin cambiar la Constitución, el ejército tiene la obligación de intervenir.
Es la ley. Y la aprobamos todos por inmensa mayoría.
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poIitikon
Es difícil de combatir cuando se encona. Mira la frase de @
Marraco... a cualquier precio... Y va de razonable.
No sólo hay que tener razón. También hay que favorecer un ambiente en el que quede claro que el adversario no la tiene.
marraco antes debatia algo, pero ya es un caso perdido, el indepe no razona consecuencias, económicas , sociales y de todo tipo.
trasladado al sentimiento es intentar convencer a un budista de ser cristiano.
son cosas muy diferente,
el independentista radical, no ve mas alla de republica o republica.
he hablado con militares y les preocupa cero el tema.
para ellos es como un hormiguero para un escuadron de cazas,
o un banco de sardinas para dos fragatas,pero no se dan cuenta y miran o creen mirar y dialogar con el EStado de tu a tu.
En este asunto Sanchez lo está llevando mucho mejor que Rajoy, tranquilamente
los indepes seguiran con autodeterminación y presos políticos (ni separación de poderes= XD
SOLAMENTE SU OPINION ES LA QUE VALE Y DEL RETO DE ESPAÑOLES CERO , ESE ES SU NIVEL DEMáCRATA.
A sí les va.
ERC gana , PedeCAT desecho dividido en crida de puigdemont y Anc. cup radical.
lo que queda de unió, desecho.
Cada vez menos representacion en el gobierno central y casi nula en el Congreso y siguen con el cazo puesto y amenazando. Tienen que aprender bastante de los Vascos que siempre han rascado, si dicen que no a los presupuestos generales es automasoquismo de pobreza, pero claro eso no les afecta con sus sueldazos
..
en fin no tienen solución razonable ni lógica
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LELON
marraco antes debatia algo, pero ya es un caso perdido, el indepe no razona consecuencias, económicas , sociales y de todo tipo.
trasladado al sentimiento es intentar convencer a un budista de ser cristiano.
son cosas muy diferente,
el independentista radical, no ve mas alla de republica o republica.
he hablado con militares y les preocupa cero el tema.
para ellos es como un hormiguero para un escuadron de cazas,
o un banco de sardinas para dos fragatas,pero no se dan cuenta y miran o creen mirar y dialogar con el EStado de tu a tu.
En este asunto Sanchez lo está llevando mucho mejor que Rajoy, tranquilamente
los indepes seguiran con autodeterminación y presos políticos (ni separación de poderes= XD
SOLAMENTE SU OPINION ES LA QUE VALE Y DEL RETO DE ESPAÑOLES CERO , ESE ES SU NIVEL DEMáCRATA.
A sí les va.
ERC gana , PedeCAT desecho dividido en crida de puigdemont y Anc. cup radical.
lo que queda de unió, desecho.
Cada vez menos representacion en el gobierno central y casi nula en el Congreso y siguen con el cazo puesto y amenazando. Tienen que aprender bastante de los Vascos que siempre han rascado, si dicen que no a los presupuestos generales es automasoquismo de pobreza, pero claro eso no les afecta con sus sueldazos
..
en fin no tienen solución razonable ni lógica
La solución es esa precisamente. El fracaso electoral y su sustitución.
Un detalle que me gustaría que comentaras tú qué estás allí y lo ves mejor. Me da la impresión de que el trabajo de lavado de cerebro ha tenido dos lecturas:
- El del que ha sido captado, que se lo ha creído hasta la médula y va a costar que salga de ahí.
- El del que se ha percatado de que todo es una trola monumental, y en consecuencia se ha producido la lógica reacción de rechazo.
Entre otras razones, tengo esa impresión porque la franja "moderada", la de los que ni DUI ni 155 duro, parece ser muy estrecha.
Es decir, que el proceso de "formación de la conciencia nacional catalana" (fíjate que elegante estoy siendo que no hablo de adoctrinamiento) ha sido tan brutal que ha logrado o una adhesión muy férrea o un rechazo muy contundente.
¿Crees que hay algo de esto?
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ForoParalelo: Miembro
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condiloma
Lo digo porque de camino al trabajo, 30 min en coche, sólo he visto una estelada y estaba bastante roñosa.
No sé si será porque la gente la descolgó para poner las luces de navidad, pero el ambiente por lo menos no se apercibe tan hostil como antes.
PD: Lo mismo que han quitado las esteladas también han quitado las rojigualdas, que conste.
@
LELON
Gracias por citarme, va mucho según la zona.
puedo poner fotos recientes y flipas..
en los espacios públicos
En balcones particulares la gente puede poner lo que quiera , como si ponen anuncios de coca cola o pizza castarradellas en el culo de franco.
eso no es problema
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Forero venereo
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Energetico
Se hace referéndum. Sale no.
La próxima vez que alguien necesite apoyo para unos presupuestos... de da el apoyo a cambio del referéndum.
Y cada 2 o 3 años... nuevo referéndum.
Ah... y el nacionalismo ya se encargará de tensar la situacion cada vez más, como parte de la campaña para el nuevo referéndum.
Yo soy catalán. Llevo toda mi vida (más de 40 tacos) en Cataluña.
Los últimos años han sido jodidos. Pero el último, tras el 155, ha sido una balsa de aceite.
No pasa nada.
Jamás hay que ceder y organizar un referéndum. Y jamás se hará. Entre otras cosas, porque para que haya secesión, hace falta aprobación de la mayoría del pueblo español.
Si se da la secesión sin cambiar la Constitución, el ejército tiene la obligación de intervenir.
Es la ley. Y la aprobamos todos por inmensa mayoría.
Ya hombre, ya... estoy totalmente de acuerdo contigo.
Leí las memorias de José Antonio y ya en los años 30 tenían el mismo problema con los nacionalismos periféricos. Exactamente los mismos.
La cosa es que claro, viviendo en democracia la gente te pide que demuestres que la hay. No sé, pero igual que la democracia es mentira también podrían haber hecho un referéndum de mentira.
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ForoParalelo: Miembro
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poIitikon
La solución es esa precisamente. El fracaso electoral y su sustitución.
Un detalle que me gustaría que comentaras tú qué estás allí y lo ves mejor. Me da la impresión de que el trabajo de lavado de cerebro ha tenido dos lecturas:
- El del que ha sido captado, que se lo ha creído hasta la médula y va a costar que salga de ahí.
- El del que se ha percatado de que todo es una trola monumental, y en consecuencia se ha producido la lógica reacción de rechazo.
Entre otras razones, tengo esa impresión porque la franja "moderada", la de los que ni DUI ni 155 duro, parece ser muy estrecha.
Es decir, que el proceso de "formación de la conciencia nacional catalana" (fíjate que elegante estoy siendo que no hablo de adoctrinamiento) ha sido tan brutal que ha logrado o una adhesión muy férrea o un rechazo muy contundente.
¿Crees que hay algo de esto?
son 30 años de pujolismo caAlndo.
el odio está institucionalizado, si entras en twiter se ve lo que hay , los indepes beben de fuentes subvencionadas , el resto es caverna españolista.
no hay termino medio.
Mira que fácil sería hacer una ley electoral justa , y por por ley doht.
mi voto vale la mitad que uno de gerona.
solamente con ese cambio el independentismo por poco pasa a la oposición.
En ámbito nacional son escasamente el 4 por ciento contando independentistas vascos, gallegos canarios ,valencianos y hasta andaluces etc..
si se pudiera retocar la constitución para un referemdum no vinculante, se vería la realidad que no es tan difícil de ver
Pero ni eso aceptaría el independentismo...
En alemania retocaron su constitución para ilegalizar partidos contrarios a la república Alemana (·conflicto en Baviera)
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ForoParalelo: Miembro
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Marraco
Ignoro a qué esperan y/o qué hacen los demás; me trae sin cuidado.
Yo sigo esperando cándidamente a que la democracia triunfe.
¿eso para que año?, es por apuntarlo
se puede hacer un hilo mas largo que la meada de un borracho cuesta abajo
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Energetico
Este año hay dos elecciones.
España es una de las 20 mejores democracias del mundo.
Si no te gusta la democracia española... hazte francés y pide la independencia de la Cataluña francesa.
Susordene de uzté
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Energetico
Al contrario.
El PP hace campaña por el bilingüismo.
Son los nacionalistas los que no quieren bilingüismo, pretenden eliminar el uso del castellano, y califican de COLONOS a los castellanohablantes.
Da igual. Jamás habrá independencia y lo sabes.
Qué bien te lo han explicado shur.
Ahora ven y compruébalo por ti mismo; caso que te importe la realidad, claro está.
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