Renta básica universal en Finlandia

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676

    Renta básica universal en Finlandia

    ¿Qué opináis de esto?

    Finlandia demuestra que una renta básica para todos puede funcionar
    Los ensayos muestran que puede liberar a los desempleados de una vida plagada de humillaciones.
    01 nov 2017


    https://www.eldiario.es/theguardian/...703080455.html

    Finlandia pondrá fin este año al experimento de la renta básica universal
    El Gobierno ha rechazado la solicitud de fondos para alargar el programa piloto y planea probar otras prestaciones alternativas más estrictas
    Desde enero de 2017, una muestra al azar de 2.000 personas desempleadas de entre 25 y 58 años ha recibido una paga mensual de 560 euros
    24 abr 2018


    https://www.eldiario.es/theguardian/...764324076.html

  2. #2
    Aut○Ƀanned Avatar de chepa2
    Registro
    22 ago, 14
    Ubicación
    paq kieres saber eso jaja
    Mensajes
    10,782
    Me gusta (Dados)
    2857
    Me gusta (Recibidos)
    2997
    inimaginable

  3. #3
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
    Registro
    10 abr, 15
    Mensajes
    23,990
    Me gusta (Dados)
    25714
    Me gusta (Recibidos)
    12190
    Nunca lo hubiera esperado.

  4. #4
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,141
    Me gusta (Dados)
    11396
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Eso no va a ningún lado, veo preferible tener servicios públicos (para mi gusto solo los necesarios aunque eso depende del país) de calidad a eso.
    ¿560€ de sueldo sin hacer nada? Déjate de chorradas e inviertelos en cosas para todos: hospitales, escuelas, bomberos, policia, cuidado de las ciudades, caminos...
    Además hay que recordar que la mayoría de gente trabaja, eso es subir el sueldo de forma estúpida.

  5. #5
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
    Registro
    01 abr, 15
    Ubicación
    Cacahuetoland
    Mensajes
    35,774
    Me gusta (Dados)
    9152
    Me gusta (Recibidos)
    7129
    Que es una mierda, alimentar un sistema de vagos.

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de P9 Marx
    Registro
    03 ene, 18
    Ubicación
    España Social Nacional
    Mensajes
    1,672
    Me gusta (Dados)
    463
    Me gusta (Recibidos)
    455
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué opináis de esto?

    Finlandia demuestra que una renta básica para todos puede funcionar
    Los ensayos muestran que puede liberar a los desempleados de una vida plagada de humillaciones.
    01 nov 2017


    https://www.eldiario.es/theguardian/...703080455.html

    Finlandia pondrá fin este año al experimento de la renta básica universal
    El Gobierno ha rechazado la solicitud de fondos para alargar el programa piloto y planea probar otras prestaciones alternativas más estrictas
    Desde enero de 2017, una muestra al azar de 2.000 personas desempleadas de entre 25 y 58 años ha recibido una paga mensual de 560 euros
    24 abr 2018


    https://www.eldiario.es/theguardian/...764324076.html
    prefiero el trabajo garantizado

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que es una mierda, alimentar un sistema de vagos.
    En Finlandia, en menos de un año ya se han dado cuenta, y eso que no tienen nuestra tasa de paro. Aquí flipariamos.

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de El Gran Cid
    Registro
    18 dic, 16
    Mensajes
    5,962
    Me gusta (Dados)
    1855
    Me gusta (Recibidos)
    2041
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué opináis de esto?

    Finlandia demuestra que una renta básica para todos puede funcionar
    Los ensayos muestran que puede liberar a los desempleados de una vida plagada de humillaciones.
    01 nov 2017


    https://www.eldiario.es/theguardian/...703080455.html

    Finlandia pondrá fin este año al experimento de la renta básica universal
    El Gobierno ha rechazado la solicitud de fondos para alargar el programa piloto y planea probar otras prestaciones alternativas más estrictas
    Desde enero de 2017, una muestra al azar de 2.000 personas desempleadas de entre 25 y 58 años ha recibido una paga mensual de 560 euros
    24 abr 2018


    https://www.eldiario.es/theguardian/...764324076.html
    Al azar unos pocos miles no es toda una nación.Es sentido común.

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por P9 Marx Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    prefiero el trabajo garantizado
    ¿Cómo en el artículo 12 de la Unión soviética?

    Artículo 12.— El trabajo es en la URSS una obligación y una causa de honor de cada ciudadano apto para el mismo, de acuerdo con el principio de «el que no trabaja, no come».

    En la URSS se cumple el principio del socialismo: «De cada uno, según su capacidad; a cada uno, según su trabajo».

    Soy anticomunista, europeo, pero 3 oles por este artículo.
    Mi suegro voy al КПРФ (partido comunista ruso) y cuando le dije que el PCE tiene pensado pagar a vagos y si también venía en el programa del PCFR se partió la caja.

  10. #10
    $HXVEL DXG GVNG Avatar de Claus
    Registro
    18 ene, 16
    Ubicación
    Tazmily
    Mensajes
    6,856
    Me gusta (Dados)
    1015
    Me gusta (Recibidos)
    2188
    ¿Qué demuestran? ¿que pueden pagarle menos de 600€ al mes a 2000 personas?. Entonces si ven lo de Andalucía con el PER flipan

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al azar unos pocos miles no es toda una nación.Es sentido común.
    Es una prueba piloto que no ha durado ni un año, seguro que con el dinero se compraron alcohol y cigarros.

  12. #12
    He leído el artículo y no veo que nadie diga que ha sido un fracaso.

    Incluso se había de probar ahora otros programas de bienestar alternativos para cuando acabe el piloto de la renta básica, incluido un sistema de crédito universal similar al que se está introduciendo en Reino Unido.

    http://www.empleo.gob.es/es/mundo/co...pregunta26.htm

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de P9 Marx
    Registro
    03 ene, 18
    Ubicación
    España Social Nacional
    Mensajes
    1,672
    Me gusta (Dados)
    463
    Me gusta (Recibidos)
    455
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cómo en el artículo 12 de la Unión soviética?

    Artículo 12.— El trabajo es en la URSS una obligación y una causa de honor de cada ciudadano apto para el mismo, de acuerdo con el principio de «el que no trabaja, no come».

    En la URSS se cumple el principio del socialismo: «De cada uno, según su capacidad; a cada uno, según su trabajo».

    Soy anticomunista, europeo, pero 3 oles por este artículo.
    Mi suegro voy al КПРФ (partido comunista ruso) y cuando le dije que el PCE tiene pensado pagar a vagos y si también venía en el programa del PCFR se partió la caja.
    es de las pocas cosas que estoy de acuerdo con los comunistas, o curras o te mueres de hambre

  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Abissway
    Registro
    13 feb, 17
    Ubicación
    Badalona
    Mensajes
    3,634
    Me gusta (Dados)
    688
    Me gusta (Recibidos)
    676
    Cita Iniciado por P9 Marx Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    es de las pocas cosas que estoy de acuerdo con los comunistas, o curras o te mueres de hambre
    Porque estos no han sido afectados por los pelagatos de los niños pijos del mayo del 68.

  15. #15
    ForoParalelo: Miembro Avatar de El Gran Cid
    Registro
    18 dic, 16
    Mensajes
    5,962
    Me gusta (Dados)
    1855
    Me gusta (Recibidos)
    2041
    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    He leído el artículo y no veo que nadie diga que ha sido un fracaso.

    Incluso se había de probar ahora otros programas de bienestar alternativos para cuando acabe el piloto de la renta básica, incluido un sistema de crédito universal similar al que se está introduciendo en Reino Unido.

    http://www.empleo.gob.es/es/mundo/co...pregunta26.htm
    Cita Iniciado por P9 Marx Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    es de las pocas cosas que estoy de acuerdo con los comunistas, o curras o te mueres de hambre
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Porque estos no han sido afectados por los pelagatos de los niños pijos del mayo del 68.
    Abissway lleva toda la razón,la escisión del comunismo oriental por parte del ocvidental es el cáncer de Europa.El comunismo occidental es una basura infecta que hay que acabar con ella sí o sí.

  16. #16
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
    Registro
    03 jun, 13
    Ubicación
    Agharta ciudad reptiliana
    Mensajes
    39,948
    Me gusta (Dados)
    588
    Me gusta (Recibidos)
    14236
    Cita Iniciado por javi44 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso no va a ningún lado, veo preferible tener servicios públicos (para mi gusto solo los necesarios aunque eso depende del país) de calidad a eso.
    ¿560€ de sueldo sin hacer nada? Déjate de chorradas e inviertelos en cosas para todos: hospitales, escuelas, bomberos, policia, cuidado de las ciudades, caminos...
    Además hay que recordar que la mayoría de gente trabaja, eso es subir el sueldo de forma estúpida.
    el problema es que con la industrialización actual y el avance de la robotica, junto al crecimiento de la población, llegara a un punto o en que los paises solo "permiten" llegar a X población para cubrir y tener una tasa de paro entre el 2-5%, o se acaban creando paguitas absurdas.
    La robotica si sigue asi quitara muchos puestos de trabajo, la industria mismo, cada vez para ser más eficiente necesita menos mano de obra no-cualificada y más cualificada. El problema es que 1 cualificada actual valian por 5 no-cualificadas.

    Ojala se pudiera crear un sistema de pleno empleo, y es la solución a todo, pero... O se crea un sistema de pleno empleo, o se reduce la población, o al final las paguitas tendran que acabar existiendo por desgracia.

  17. #17
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zipnaf
    Registro
    12 dic, 16
    Mensajes
    6,878
    Me gusta (Dados)
    3084
    Me gusta (Recibidos)
    1542
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué opináis de esto?

    Finlandia demuestra que una renta básica para todos puede funcionar
    Los ensayos muestran que puede liberar a los desempleados de una vida plagada de humillaciones.
    01 nov 2017


    https://www.eldiario.es/theguardian/...703080455.html

    Finlandia pondrá fin este año al experimento de la renta básica universal
    El Gobierno ha rechazado la solicitud de fondos para alargar el programa piloto y planea probar otras prestaciones alternativas más estrictas
    Desde enero de 2017, una muestra al azar de 2.000 personas desempleadas de entre 25 y 58 años ha recibido una paga mensual de 560 euros
    24 abr 2018


    https://www.eldiario.es/theguardian/...764324076.html
    Que bonito sería que hubiera funcionado pero pfff lo veo imposible.

  18. #18
    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Abissway lleva toda la razón,la escisión del comunismo oriental por parte del ocvidental es el cáncer de Europa.El comunismo occidental es una basura infecta que hay que acabar con ella sí o sí.
    Hay un auténtico temor a la automatización del trabajo de cualificación media y la implementación de altos niveles de desempleo. Es algo que preocupa tanto a la izquierda como a la derecha. En cierto modo se podría producir un proceso neomarxista en algunos aspectos:

    - Concentración del capital. Cada vez hay más desigualdad a nivel mundial y cada vez hay más riqueza acumulada en menos manos.

    - Precarización del empleo. Directamente ligado a la perdida de puestos de trabajo. Solo habría empleo a nivel alto (que no es posible automatizar) o bajo (que no merece la pena automatizar) y el exceso de mano de obra llevará a una bajada de los salarios en línea con el "salario de subsistencia" marxista.

    - Formación del llamado "ejercito industrial de reserva" con tendencia a masificarse.

    - Tal vez la conflictividad social no da para una auténtica lucha de clases (a eso hay que sumar una inmigracion masiva multicultural que heterogeneiza la sociedad y difículta su cohesión) además de que la capacidad de reacción, de autogestión, de elaboración de alternativas al margen de lo convencional desde la ciudadanía la veo muy encallada. En este punto es donde no observo que ese neomarxismo se esté produciendo, y algún tipo de renta mínima, básica o de subsistencia puede rematar esa indolencia y esa desmotivación.
    Última edición por Politikon; 25/04/2018 a las 23:32

  19. #19
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
    Registro
    03 jun, 13
    Ubicación
    Agharta ciudad reptiliana
    Mensajes
    39,948
    Me gusta (Dados)
    588
    Me gusta (Recibidos)
    14236
    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay un auténtico temor a la automatización del trabajo de cualificación media y la implementación de altos niveles de desempleo. Es algo que preocupa tanto a la izquierda como a la derecha. En cierto modo se podría producir un proceso neomarxista en algunos aspectos:

    - Concentración del capital. Cada vez hay más desigualdad a nivel mundial y cada vez hay más riqueza acumulada en menos manos.

    - Precarización del empleo. Directamente ligado a la perdida de puestos de trabajo. Solo habría empleo a nivel alto (que no es posible automatizar) o bajo (que no merece la pena automatizar) y el exceso de mano de obra llevará a una bajada de los salarios en línea con el "salario de subsistencia" marxista.

    - Formación del llamado "ejercito industrial de reserva" con tendencia a masificarse.

    - Tal vez la conflictividad social no da para una auténtica lucha de clases (a eso hay que sumar una inmigracion masiva multicultural que heterogeneiza la sociedad y difículta su cohesión) además de que la capacidad de reacción, de autogestión, de elaboración de alternativas al margen de lo convencional desde la ciudadanía la veo muy encallada. En este punto es donde no observo que ese neomarxismo se esté produciendo, y algún tipo de renta mínima, básica o de subsistencia puede rematar esa indolencia y esa desmotivación.
    el problema como dices esta alli, miedo a una automatización, ya que eso produciria aun más paro, y por tanto pobreza. El unico empleo "estable" es un empleo de alta cualificación, los empleos de media-baja cualificación si desaparecen solo traeria más paro. Es complicado, porque o creas un sistema donde solo haya un pequeño sector poblacional que sirva acorde al empleo necesario y a los puestos (en eso se baso un poco huxley en su mundo feliz), o creas un sistema ridiculo de paguitas.

  20. #20
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    12,312
    Un experimento muy mal diseñado, en lugar de renta basica lo que han puesto en practica es un subsidio común de desempleo. Han dado la renta basica a desempleados aleatorios repartidos por todo el pais en lugar de hacerlo en un territorio concreto y delimitado.

  21. #21
    Cita Iniciado por laucedo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un experimento muy mal diseñado, en lugar de renta basica lo que han puesto en practica es un subsidio común de desempleo. Han dado la renta basica a desempleados aleatorios repartidos por todo el pais en lugar de hacerlo en un territorio concreto y delimitado.
    Si, el modelo utilizado no está bien recreado. Desde que leí cómo se había organizado pensé lo mismo que tú. Un experimento social debe crear un escenario lo más realista que sea posible.

  22. #22
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Pilsener
    Registro
    08 abr, 18
    Mensajes
    229
    Me gusta (Dados)
    10
    Me gusta (Recibidos)
    64
    http://www.bbc.com/mundo/noticias/20...lo_efectivo_lf

    Ya hay una experiencia, en Alaska. No veo que les vaya mal. Es verdad que es un territorio muy diferente pero oye

  23. #23
    ForoParalelo: Miembro Avatar de paco_jones
    Registro
    08 ene, 18
    Ubicación
    La charca
    Mensajes
    2,992
    Me gusta (Dados)
    193
    Me gusta (Recibidos)
    637
    Cita Iniciado por P9 Marx Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    prefiero el trabajo garantizado
    Ahí le has dado

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    12,312
    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si, el modelo utilizado no está bien recreado. Desde que leí cómo se había organizado pensé lo mismo que tú. Un experimento social debe crear un escenario lo más realista que sea posible.
    Lo que han hecho es lo que tenemos nosotros desde la época de zapatero, el subsidio a los desempleados de larga duración con la renta activa de inserción.

  25. #25
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    12,312
    Cita Iniciado por Pilsener Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    http://www.bbc.com/mundo/noticias/20...lo_efectivo_lf

    Ya hay una experiencia, en Alaska. No veo que les vaya mal. Es verdad que es un territorio muy diferente pero oye
    Pero eso es por el petroleo. De las ganancias por las explotaciones dan una parte a los habitantes.

  26. #26
    Azotaprogres Avatar de Tortu
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Allende los mares
    Mensajes
    28,275
    Me gusta (Dados)
    13604
    Me gusta (Recibidos)
    12193
    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    He leído el artículo y no veo que nadie diga que ha sido un fracaso.

    Incluso se había de probar ahora otros programas de bienestar alternativos para cuando acabe el piloto de la renta básica, incluido un sistema de crédito universal similar al que se está introduciendo en Reino Unido.

    http://www.empleo.gob.es/es/mundo/co...pregunta26.htm
    Coño, un traficante de negros y moros defendiendo la renta universal en Europa. Qué cosas



    Cada día ya te ocultas menos. Escoria!

  27. #27
    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Coño, un traficante de negros y moros defendiendo la renta universal en Europa. Qué cosas



    Cada día ya te ocultas menos. Escoria!
    Como aburren tus difamaciones.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    A ver si lo capto.

    Han experimentado con una RBU en un pueblo y han descubierto que
    ¿a medio plazo el pueblo genera más riqueza?
    ¿se reinvierte el dinero en iniciativa privada que crea empleo?
    ¿es sostenible?

    No, nada de eso, lo que han descubierto (y parece que ese era el objetivo) es que con 600€ gratis al mes se vive mejor que sin ellos, más contento, menos humillado, y montando chiringos en el propio garaje sin necesidad de que sean rentables.

    Pido el Nobel de economía para los ideólogos.

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
    Registro
    26 may, 16
    Mensajes
    15,749
    Me gusta (Dados)
    5194
    Me gusta (Recibidos)
    12270
    Cita Iniciado por Abissway Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cómo en el artículo 12 de la Unión soviética?

    Artículo 12.— El trabajo es en la URSS una obligación y una causa de honor de cada ciudadano apto para el mismo, de acuerdo con el principio de «el que no trabaja, no come».
    No exactamente.
    Trabajo garantizado no es trabajo obligado.

    Lo primero significa que quien quiera tenga acceso a un trabajo.
    Y que esa es toda la protección social que merece cualquiera.
    Lo segundo significa que estás obligado a trabajar (además para ellos). No es lo mismo.

  30. #30
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
    Registro
    02 ago, 14
    Ubicación
    Gerona, Jovenlandia
    Mensajes
    16,141
    Me gusta (Dados)
    11396
    Me gusta (Recibidos)
    6806
    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    el problema es que con la industrialización actual y el avance de la robotica, junto al crecimiento de la población, llegara a un punto o en que los paises solo "permiten" llegar a X población para cubrir y tener una tasa de paro entre el 2-5%, o se acaban creando paguitas absurdas.
    La robotica si sigue asi quitara muchos puestos de trabajo, la industria mismo, cada vez para ser más eficiente necesita menos mano de obra no-cualificada y más cualificada. El problema es que 1 cualificada actual valian por 5 no-cualificadas.

    Ojala se pudiera crear un sistema de pleno empleo, y es la solución a todo, pero... O se crea un sistema de pleno empleo, o se reduce la población, o al final las paguitas tendran que acabar existiendo por desgracia.
    Por eso estudio ingeniería, cuando los progres vagos sin trabajo se quejen en manifestaciones los bombardearé junto a mis colegas de gremio frikis y vírgenes mientras jugamos al Fortnite e imponemos la mazadura mecanizada

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •