@laucedo lo que estás aprendiendo hoy conmigo jaja. Mira #31
¿Qué es mentira que no pueden tener el 3ºGrado de manera inmediata?Mira:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra prueba irrebatible de la traición de este gobierno.La abogacía del estado no ha pedido Responsabilidad Civil a los golpistas por malversación,en consecuencia la Fiscalía tampoco¿eso qué significa?Que para obtener los beneficios penitenciarios(3ºGrado) hay que haber pagado la Responsabilidad Civily si no la hay(porque no se pide)se pueden obtener los beneficios penitenciarios de manera inmediata.A partir del 2:38.¿También es mentira lo que dice este experto?presidente de Llibertatscat, Pere Huguet
https://www.ondacero.es/programas/la...2a357cbc3.html
http://llibertats.cat/es
Última edición por El Gran Cid; 13/02/2019 a las 02:01
@laucedo lo que estás aprendiendo hoy conmigo jaja. Mira #31
Exacto, pero el problema es que en Justicia hay mucha corrupción, sólo hay que ver lo politizado que esta el sistema judicial, así como que no se castiga a los jueces cuando sentencian según su ideología política y filosofia a la hora de interpretar la legislación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De que el okupa del gobierno es un traidor no hay muchas dudas, ahora si en verdad los golpistas son indultados de una u otra forma -de loq ue también tengo pocas dudas que sucederá si está en manos de Mr.Fucker- el PSOE tardaría muchos muchos años en volver a ser un partido mayoritario... si es que algún día volviera a serlo.
Este hombre ha hecho prácticamente una especulación. Lo cierto es que ya hay abierto un procedimiento por el 1-O en el Tribunal de Cuentas, así que parece lógico que sea en él donde se determinen esas responsabilidades civiles. Mientras el Tribunal Supremo lleva el procedimiento penal, el de Cuentas se encarga de las responsabilidades económicas. No me parece nada ilógico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El fiscal del Tribunal de Cuentas acusa a Puigdemont y 17 altos cargos de un desvío millonario para el 1-O
No entiendo mucho de esto pero deduzco que al separar las causas el indulto encubierto por el terecr grado será a los pocos meses porque por prevaricación serán penas menores.Sinceramente no creo que este experto esté equivocado ni el periodista de ayer del mismo programa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No digo que sea un error, pueden ser disparidades de criterio, pero la responsabilidad civil sé que se está tramitando por el Tribunal de Cuentas. No solo eso. Este Tribunal también va a realizar, a petición del Congreso, una auditoría de la Generalitat para comprobar todos los gastos que pudiera haber asumido indebidamente en relación con el.1-O.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay un principio que se conoce como "non bis in idem", por el que no se puede penalizar dos veces por el mismo motivo. Si se sigue un procedimiento en el Supremo y otro en el Tribunal de Cuentas, y en este último la cuantía está por determinar, si se fija en el primero un importe por responsabilidad civil y se condenase por éste, el Tribunal de Cuentas ya no podría exigirles ni siquiera la diferencia si el importe final que fijase fuese mayor.
Es decir, si por ejemplo el TS condena a Junqueras a 10 años de prisión y 2 millones de responsabilidad civil, y el TdeC fija posteriormente que dicha responsabilidad es de 2,5 millones, no podría exigirle ni siquiera los 0,5 de diferencia ya que dicha responsabilidad ya ha sido fijada y Junqueras condenado por ella. De hecho creo que una vez iniciado un proceso penal hay que parar todos los demás hasts que haya sentencia. Si no se trata el tema de la responsabilidad civil en el TS, supongo que en ese caso ambos procedimientos sí son compatibles.
Aunque esto excede de mis conocimientos jurídicos, es una posible explicación. A ver si @laucedo puede comentar algo al respecto.
Última edición por poIitikon; 13/02/2019 a las 07:24
Entiendo la diferencia pero sigo sin ver un indulto gratuito velado desde el segundo 1, por lo que veo queda en manos del juez decidir si pueden acceder al tercer grado o no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si lo he visto gracias por avisar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo único bueno que puedo encontrar es que la define es decir, el artículo que habla sobre el tercer grado y la responsabilidad civil no dice "los que satisfaceren la responsabilidad civil impuesta por la sentencia", lo que dice es lo siguiente:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que quiero decir es que al menos hay base para poder argumentar frente al juez de vigilancia penitencia que decretara el tercer grado, que aunque el TS no haya impuesto responsabilidad civil la ley penitenciaria amplia el concepto de responsabilidad civil. Lo que ya no sé es si la acusación popular de vox podria presentar alegaciones al juez de vigilancia penitenciaria.que el penado haya satisfecho la responsabilidad civil derivada del delito, considerando a tales efectos la conducta efectivamente observada en orden a restituir lo sustraído, reparar el daño e indemnizar los perjuicios materiales y morales; las condiciones personales y patrimoniales del culpable, a efectos de valorar su capacidad real, presente y futura para satisfacer la responsabilidad civil que le correspondiera; las garantías que permitan asegurar la satisfacción futura; la estimación del enriquecimiento que el culpable hubiera obtenido por la comisión del delito y, en su caso, el daño o entorpecimiento producido al servicio público, así como la naturaleza de los daños y perjuicios causados por el delito, el número de perjudicados y su condición.
El supremo no va a imponer responsabilidad civil a los golpistas. Ni la fiscalia ni la abogacia del estado solicitaron dicha responsabilidad. El perjudicado o la víctima de la rebelión es el estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Entonces ¿Que sentido tiene lo que dice @Cid36?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que no hay non bis in idem. No se juzga dos veces un mismo hecho, lo que ocurre es que un determinado hecho "cometer rebelión" tiene dos responsabilidades distintas una la penal y otra la civil. Un funcionario comete un delito y aparte de la sanción penal impuesta por la administración de justicia (multa o cárcel) la administración estatal, local o autonómica le puede imponer una sanción disciplinaria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero no se puede sancionar penal y administrativamente un mismo hecho. Supongo que te refieres a que además del delito puede haber responsabilidad civil, pero lo que no puede es exigirse simultáneamente esa responsabilidad en el TS y en el TdeC. En ese caso si habría bis in idem.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si se puede:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un policia da falso testimonio en un juicio por accidente de tráfico. Un juez lo condena por falso testimonio y además el director general de la policia le mete una sanción disciplinaria de traslado con cambio de residencia.
STC 234/1991
http://hj.tribunalconstitucional.es/...cion/Show/1873La irreprochabilidad penal de los funcionarios de la policía gubernativa es un interés legítimo de la Administración que, al sancionar disciplinariamente a los que han sido objeto de condena penal, no infringe en consecuencia el principio ne bis in idem.
Por eso la nueva abogada del Estado ha pasado de meter todo el lote en el mismo caso y separar la prevaricación al Tribunal de Cuentas, para darles el tercer grado a los pocos meses, el indulto encubierto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un caso excepcional. Además ese caso tiene un componente personal y otro profesional.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Crees que el procedimiento de responsabilidad civil que se sigue en el TdeC sería compatible con otro por exactamente el mismo motivo en el TS?
Francamente, no veo analogía entre el caso que has puesto y el que planteo.
¿Dime si es mentira para ti la opinión del experto jurídico de Onda Cero?¿Qué te apuestas a que ocurre exactamente eso?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lee detenidamente #41El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En el audio de Onda Cero el experto entrevistado señala que el proceso relativo a la responsabilidad civil se está llevando en el TdeC, el cual se inició antes que el juicio penal. Desde mi modesta opinión reclamar esa responsabilidad ante el Supremo implicaría tener que desistir en Tribunal de Cuentas, pues esa responsabilidad civil es única. Habría que iniciar de nuevo esa reclamación, lo que además retrasaría el juicio en su conjunto, que es lo realmente prioritario.
Creo que la decisión de continuar el proceso en el TdeC, que además debe auditar a la Generalitat a petición del Congreso (con lo que las cantidades a reclamar e incluso los responsables pueden aumentar) y que el Supremo se centre solo en el procesamiento penal es lógico. Cuando el TdeC emita su dictamen final se sabrá el montante al que tienen que hacer frente los responsables (además de quienes son finalmente) por lo que hasta entonces no podrá, en buena lógica, aplicarse beneficios penitenciarios. ¿Cómo se van a aplicar esos beneficios sin ni siquiera saber la cantidad por la que responden?
Lo que te pasa, y no eres el único, es que quieres demostrar como sea que Pedro Sánchez es un traidor. Se ha dicho aquí que pactaria con los independentistas un referéndum y que indultaria a los presos, ahora toca acusarlo de preparar una artimaña para que salgan con el tercer grado en pocos meses. Cuando se compruebe que esto tampoco sucede ¿De qué crees que se le acusará?
El PSOE ha dicho hasta el aburrimiento que no se iba a negociar fuera de la Constitución y las leyes, que ni derecho de autodeterminacion ni referéndum, que de mediación internacional entre el Estado y la Generalitat nada y que apuesta por un nuevo Estatut que recupere en la medida de lo posible lo anulado por el TC (lógicamente habria que buscar soluciones imaginativas pues el escollo de la Constitución sigue siendo el mismo) y completa su oferta con nuevo modelo territorial de carácter federal (esto es un objetivo muy a largo plazo, pues precisa modificar el texto constitucional).
Ahora habrá elecciones, Si se cumplen las fechas previstas, Pedro Sánchez no habrá tardado ni ocho meses en convocarlas, y ha llegado a la Moncloa exactamente igual que Martínez Maillo, con la diferencia de que a éste lo han apoyado los mismos que llaman okupa a Sánchez. Es más, el PSOE tiene un % de votos y diputados en el Congreso mayor que los que tiene el PP en el parlamento andaluz.
La demagogia es tan antigua como la política. Lo que me sorprende es la falta de eficacia del gobierno en ponerla de manifiesto, y lo pésimamente informados que están la mayoría de los españoles en estos temas, aunque esto último es una constante a lo largo de la historia de este país.
Última edición por poIitikon; 13/02/2019 a las 21:03
No tergiverses, ¿no creerás que no sabían esto del tercer grado cuando tomaron la decisión de llevarles a las cárceles-hoteles catalanas?Lo que pasa que como aquí dijimos muchas veces el cenutrio de Sanchuelo tenía ilusiones de convencer a los golpistas de llegar a un acuerdo.Se tenía que juzgar todo el lote y fue LA NUEVA abogada del Estado lo que no puso la prevaricación en el TS.Resumen:Sanchuelo les ha otorgado el indulto encubierto para nada.Subnormal de presidente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo tuyo es totalmente irracional. ¿Que tiene que ver que estén en cárceles catalanas si los jueces de vigilancia penitenciaria siguen dependiendo del CGPJ y del Ministerio de Justicia?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se les llevó a Cataluña como gesto, junto a otros, para intentar calmar los ánimos de cara a intentaré una solución negociada.
Había que intentarlo. Sigo pensando que el gobierno ha hecho lo correcto. Y sigo pensando que el grado de deficiencia mental de los nacionalistas catalanes no tiene parangón. A ver ahora que van a tener cuando gobierne el tridente con VOX formando parte del gobierno.
Se creen que lo que viene es como Rajoy. De verdad que me cuesta entender su nivel de estupidez. Y vamos a ver cómo reaccionan los independentistas de a pie con la política restrictiva e impositiva que se les viene encima, dicho sea suavemente.
No es que sea compatible es que el supremo no va a entrar a valorar la responsabilidad civil, el código penal lo dice claramente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿El perjudicado quien es? El estado ¿El estado ha optado por exigir la responsabilidad civil en la via penal? No. El supremo no se pronunciará sobre la resp civil.Artículo 109.
1. La ejecución de un hecho descrito por la ley como delito obliga a reparar, en los términos previstos en las leyes, los daños y perjuicios por él causados.
2. El perjudicado podrá optar, en todo caso, por exigir la responsabilidad civil ante la Jurisdicción Civil.
No es eso. Lee #52El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vete a la mierda, imbécil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tiene mucho que ver, en primer lugar los informes de las prisiones(dependiente de la Generalidad) de turno sobre estos presos serán sumamente positivos.En segundo lugar la presión que sufrirá en esas circunstancias el juez de vigilancia penitenciaria en Cataluña será bestial.Recordemos que hay decenas de jueces que han pedido el traslado a fuera de Cataluña por la presión independentistas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora otro tema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En prisión preventiva no puede haber beneficios penitenciarios.
Tanto la normativa nacional como la internacional aplican el principio de que los reclusos deben cumplir su condena cerca de su hogar, de su lugar de arraigo. Habría que quebrantar este principio y sería interpretado como una pena añadida.
Hemos visto a corruptos famosos a los que se les ha dado incluso a elegir prisión, así que su reclusion fuera de Cataluña iba a ser utilizada propagandísticamente por el separatismo hasta el aburrimiento. "Nos tratan como a terroristas"
Al separatismo, lo he dicho muchas veces, solo le queda el apoyo social. Cualquier decisión que pueda ser interpretada como represiva va a seguir ayudando a los indepes en su discurso hacía la calle.
No solo eso. También a nivel internacional, donde tenemos la batalla ganada, hay que ser cautos porque es algo esencial. Ahí es donde no deben ganar adeptos porque un proceso de independencia depende totalmente del reconocimiento de terceros países.
De momento salvo muy contadas excepciones la postura internacional es de apoyo a España. Eso hay que cuidarlo.
Amnistía Internacional pide al Supremo plaza de observador en el juicio del 'procés'
Adivina ,adivinanza ¿quién dio las competencias penitenciarias a Cataluña?Una pista,fue en 1983.De aquellos polvos vienen estos lodos.PPSOE.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora nos vamos 1983. Cada vez más cerca de FrancoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.