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Plataforma Societat Civil prepara otra “gran manifestación” en Barcelona para el 18-M

  1. #121
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jfMG93
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    16 ene, 17
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    @Marraco Pues siempre que he hablado contigo, vuelcas toda la culpa a los poderes españoles y minimizas, cuando no eximes de ella, a la burguesía catalanista.

    Por cierto, respecto a lo de "democracias reales". ¿Eres consciente de que en Canadá, los lugares en los que no ganase una hipotética independencia se desgajarían del Québec, no? Una "Tabarnia" allí sería viable. Y en democracias tan potentes como la francesa todo lo relacionado con la secesión está prohibido.

  2. #122
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
    @Marraco Pues siempre que he hablado contigo, vuelcas toda la culpa a los poderes españoles y minimizas, cuando no eximes de ella, a la burguesía catalanista.

    Por cierto, respecto a lo de "democracias reales". ¿Eres consciente de que en Canadá, los lugares en los que no ganase una hipotética independencia se desgajarían del Québec, no? Una "Tabarnia" allí sería viable. Y en democracias tan potentes como la francesa todo lo relacionado con la secesión está prohibido.
    Verás, es que es así. Si nos ceñimos a la falta de una consulta democrática que solucione el problema territorial, toda absolutamente la culpa es de los poderes españoles pues los catalanes han intentado negociar hasta la saciedad siguiendo aquello que dijo M.Rajoy de "en ausencia de violencia se puede hablar de todo."

    Si nos fijamos en cambio en otro tipo de problemáticas, imagino que ahí cabrá lo que mencionas si bien te confieso que ignoro quién es esa burguesia catalana pues a mi entender hace tiempo que se subieron al carro de la oligarquía española; ahí está la inmediata cesión ante las amenazas recibidas que ha supuesto la solicitud de cientos de cambio de sede social.

    Por el resto, no soy amante de las comparaciones. Quiero un referendo sobre la autodeterminación de mi nación pues tengo derecho a ello como demócrata. Si luego alguien quiere plantear un referendo pro-tabarnia está en su derecho: Que saque a la mitad de la población de ese territorio (sic) un par de veces a la calle sin que se rompa un solo cristal ni se pegue una sola tirita y que sus líderes políticos legitimados mediante victorias electorales que supongan una mayoría de su eventual Parlamento lo propongan también.

  3. #123
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jfMG93
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    16 ene, 17
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    @Marraco Es que lógicamente no me ciño al tiempo estricto del procés. El contexto es necesario, y hay que fijarse en los antecedentes. De los 30 años de pujolismo no voy a hablar, voy a centrarme mismo en los últimos años de crecimiento del independentismo:

    Aunque duela, es evidente que la crisis económica y el deseo de recuperación sirvieron de caldo de cultuvo al catalanismo más reaccionario para vender su discurso, el cual ha terminado comprando casi todo el espectro político. Personalmente pienso que su objetivo nunca fue la independencia total de España, que en realidad se les ha ido de las manos (ejemplo: Duran i Lleida). Puede ser... aunque en las bases de CiU cada vez había más indepes. Sea como fuera, la realidad es que tenemos un movimiento independentista impregnado igualmente por estas lógicas e ideologías, aunque muchos ni siquiera se den cuenta.

    Tengo la sensación de que pensais que la burguesía son los "mascas", los empresaurios forradísimos de dinero. Y nop. Por ejemplo, yo hablo de una burguesía política. También hay una clase media alta, con aspiraciones, que es mayoritariamente indepe.

    Respecto a lo otro no opino, sólo digo que ese discurso manido y perezoso de "en las verdaderas democracias..." es incompleto y parcialmente falso.

  4. #124
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    26 may, 16
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    Con quien hay que negociar es con el pueblo español que es quien tiene la soberania como buena democracia que somos. Resulta hipócrita decir que se ha intentado negociar hasta la saciedad cuando ni siquiera se ha intentado negociar un referendum nacional. La única exigencia que han hecho es que nos bajemos los pantalones, que españa perdone la deuda catalana, otorgemos la independencia y encima que les paguemos las pensiones.
    TABARNIA IS NOT CATALONIA

  5. #125
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
    @Marraco Es que lógicamente no me ciño al tiempo estricto del procés. El contexto es necesario, y hay que fijarse en los antecedentes. De los 30 años de pujolismo no voy a hablar, voy a centrarme mismo en los últimos años de crecimiento del independentismo:

    Aunque duela, es evidente que la crisis económica y el deseo de recuperación sirvieron de caldo de cultuvo al catalanismo más reaccionario para vender su discurso, el cual ha terminado comprando casi todo el espectro político. Personalmente pienso que su objetivo nunca fue la independencia total de España, que en realidad se les ha ido de las manos (ejemplo: Duran i Lleida). Puede ser... aunque en las bases de CiU cada vez había más indepes. Sea como fuera, la realidad es que tenemos un movimiento independentista impregnado igualmente por estas lógicas e ideologías, aunque muchos ni siquiera se den cuenta.

    Tengo la sensación de que pensais que la burguesía son los "mascas", los empresaurios forradísimos de dinero. Y nop. Por ejemplo, yo hablo de una burguesía política. También hay una clase media alta, con aspiraciones, que es mayoritariamente indepe.

    Respecto a lo otro no opino, sólo digo que ese discurso manido y perezoso de "en las verdaderas democracias..." es incompleto y parcialmente falso.
    Yo solo puedo hablar por lo que yo he vivido shur.
    Hasta hace relativamente poco, los indepes éramos cuatro gatos (cinco si Aznar decía o hacía algo para recoger votos en otras comunidades). Incluso algunos teníamos que esconder nuestra condición por miedo a que nos afectara en el trabajo o los estudios.
    Había en definitiva tres grupos: Nacionalistas, Autonomistas e Independentistas.
    Los primeros hablaban de "peixos al cove", esto es pretendían transformar a la España más carca para acercarla a Europa y de este modo avanzar hacía una igualdad periférica. Los segundos ya les parecía bien como iban las cosas pero querían una mejor financiación y los terceros buscaban una república catalana.

    Los años del pujolismo fueron un éxito económico y social sin parangón. Aquí se clausuraron centenares de campos de barracas o se dignificaron miles de barrios que no tenían ni alcantarillado siquiera. Se hicieron incluso unas olimpiadas con el resto de España en contra. Eso no lo discute nadie, incluso la oposición de la época no dudaba en pactar con el pujolismo (o Felipe/Aznar cuando les convino). A partir de ahí, y al desviarse éste del "camino correcto", se pueden buscar tantos casos de corrupción como se quieran. Ya se quiso liquidarlo cuando lo de TV3 con el caso Banca Catalana. Respecto a este punto me reservo mi opinión hasta que vea sentencias firmes.

    Es evidente que el tema de la crisis ha podido afectar al asunto que nos ocupa, como también es evidente en mi opinión que por si solo no basta para explicar lo que ha pasado. Y ésto ha sido, según creo, el resultado de años de agravios culturales, políticos y económicos que se materializaron en un Basta Ya cuando lo del Estatut.

    Con mirar la evolución de los resultados electorales de ERC desde los ochenta verás a qué me refiero si los comparas con los del PP.

  6. #126
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    en la mani están preparando tapones orejeros para los animales del zoo que está a un trecho

    Cuidem dels animals

  7. #127
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    Exigimos respecto a la Constitución, al Estatut de Catalunya y a todo el marco legal.
    #Seny18M


  8. #128
    Usuario: Ayuso_2600 Avatar de Bisagrón
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    Se hicieron incluso unas olimpiadas con el resto de España en contra.
    ¿Porque dices esas cosas? ¿De verdad crees que fue así?
    Brigadas Antiporno Foroparalelo Miembro num.1
    Lee a Ayuso.

  9. #129
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    @Marraco

    Vamos por partes.

    Efectivamente, tú mismo confirmas que hasta hace poco los indepes erais "cuatro gatos", lo que ratifica la influencia de la crisis en el procés, y por tanto el motivo principalmente económico de muchos de los que "se subieron al carro". Tú y yo sabemos (o eso espero) que esa solución económica que propone el procés está en buena parte radicada en el neoliberalismo más reaccionario cuasi leganordista, por mucho que haya otros elementos más "progres".

    Sobre cómo el nacionalismo de derechas ha engullido al de izquierdas (porque eras de ERC, ¿no?) me remito a tu amago de defensa de los años de Pujol. Si nos ponemos, te puedo mostrar ciertos progresos que se hicieron con los tecnócratas de Franco, pero lógicamente fueron consecuencia de políticas con las que alguien de izquierdas no podría estar de acuerdo (en este caso, desarrollismo capitalista en el marco de una dictadura derechista). De los años del nacionalismo conservador de CiU se ha heredado mucho ("buenos" y "malos" catalanes, la idea derechista clasiquísima de que Catalunya ha dado de comer a los andaluces y extremeños y por eso estos le deben algo a la Cat oficial...), y que lo único malo que se vea desde ciertos sectores sea la posible corrupción... es escalofriante.

    Entre esa herencia del nacionalismo de derechas, el victimismo xenófobo que también reflejas: "Se hicieron incluso unas olimpiadas con el resto de España en contra", "agravios culturales, políticos y económicos", "Aznar atacando Catalunya para ganar votos en otras comunidades". No te voy a llamar mentiroso porque todo tiene su verdad, pero una cosa característica del nacionalismo más cerril es verter toda su bilis contra un enemigo externo (Castilla, España) que unifique al pueblo en cuestión, y la ausencia total de autocrítica. ¿Nunca has pensado por qué un andaluz podría mirar con recelo a Catalunya? ¿O un aragonés? ¿Crees que los que le tienen tirria son todos unos fachas españolísimos a los que la unidad de su amada patria hace que tengan erecciones? Quiero pensar que ese "nacionalismo cerril" es el de derechas, heredero de Prat de la Riba y Cambó y no de Valentí Almirall y mucho menos Pi i Margall... pero viendo la actualidad en Catalunya y todo lo que me has dicho, guardo poca esperanza.
    Última edición por jfMG93; 13/03/2018 a las 16:22

  10. #130
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    Los delegados de Tabarnia hacen la butifarra al #proc3%s .


  11. #131
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  12. #132
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    @Marraco

    Vamos por partes.

    Efectivamente, tú mismo confirmas que hasta hace poco los indepes erais "cuatro gatos", lo que ratifica la influencia de la crisis en el procés, y por tanto el motivo principalmente económico de muchos de los que "se subieron al carro". Tú y yo sabemos (o eso espero) que esa solución económica que propone el procés está en buena parte radicada en el neoliberalismo más reaccionario cuasi leganordista, por mucho que haya otros elementos más "progres".

    Sobre cómo el nacionalismo de derechas ha engullido al de izquierdas (porque eras de ERC, ¿no?) me remito a tu amago de defensa de los años de Pujol. Si nos ponemos, te puedo mostrar ciertos progresos que se hicieron con los tecnócratas de Franco, pero lógicamente fueron consecuencia de políticas con las que alguien de izquierdas no podría estar de acuerdo (en este caso, desarrollismo capitalista en el marco de una dictadura derechista). De los años del nacionalismo conservador de CiU se ha heredado mucho ("buenos" y "malos" catalanes, la idea derechista clasiquísima de que Catalunya ha dado de comer a los andaluces y extremeños y por eso estos le deben algo a la Cat oficial...), y que lo único malo que se vea desde ciertos sectores sea la posible corrupción... es escalofriante.

    Entre esa herencia del nacionalismo de derechas, el victimismo xenófobo que también reflejas: "Se hicieron incluso unas olimpiadas con el resto de España en contra", "agravios culturales, políticos y económicos", "Aznar atacando Catalunya para ganar votos en otras comunidades". No te voy a llamar mentiroso porque todo tiene su verdad, pero una cosa característica del nacionalismo más cerril es verter toda su bilis contra un enemigo externo (Castilla, España) que unifique al pueblo en cuestión, y la ausencia total de autocrítica. ¿Nunca has pensado por qué un andaluz podría mirar con recelo a Catalunya? ¿O un aragonés? ¿Crees que los que le tienen tirria son todos unos fachas españolísimos a los que la unidad de su amada patria hace que tengan erecciones? Quiero pensar que ese "nacionalismo cerril" es el de derechas, heredero de Prat de la Riba y Cambó y no de Valentí Almirall y mucho menos Pi i Margall... pero viendo la actualidad en Catalunya y todo lo que me has dicho, guardo poca esperanza.

    Creo que discutir, a estas alturas, esos agravios no tiene mucho sentido shur. Solo tres palabras bastan: AVE a BCN, unidad de lengua y Estatut.

    Si quedaba algún atisbo de posibilidad de desagravio, te aseguro que tras lo del 1-O eso ya no es posible. Más que por las palizas en sí, que también, por la aparente indiferencia con la que otros pueblos de España las aceptaron.

    Yo no vierto bilis ni odio hacia nadie, me limito a exigir el derecho a decidir sobre mi futuro libremente; independientemente de lo que hagan los demás pueblos.

    E intento explicar lo que vivo aquí a pie de calle, no criticar ni hacer autocrítica; eso daría para otro hilo.

  13. #133
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    ¿Porque dices esas cosas? ¿De verdad crees que fue así?
    Fíjate que no he usado expresiones habituales en mí como "en mi opinión" o "según creo". Sé que fue así.

  14. #134
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    16 ene, 17
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    @Marraco Eres consciente de que Catalunya no ha sido la única en recibir agravios de este tipo y que ni siquiera ha sido la peor parada, no?

    No digo que tú personalmente tengas odio contra otros, pero tu discurso refleja una actitud característica del nacionalismo catalán, vasco, español...

    Tu silencio sobre lo demás que he expuesto... bueno, dicen que el que calla, otorga.

  15. #135
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    TABARNIA IS NOT CATALONIA

  16. #136
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    @Marraco Eres consciente de que Catalunya no ha sido la única en recibir agravios de este tipo y que ni siquiera ha sido la peor parada, no?

    No digo que tú personalmente tengas odio contra otros, pero tu discurso refleja una actitud característica del nacionalismo catalán, vasco, español...

    Tu silencio sobre lo demás que he expuesto... bueno, dicen que el que calla, otorga.
    Pero shur, que eso me es completamente indiferente. Que cada palo aguante su vela, pues yo vivo en Catalunya y no por ejemplo en Extremadura.

    Mi discurso es muy simple shur: Quiero votar.

    Y sin criticas ni autocríticas. Eso viene después del voto.

  17. #137
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    30 ene, 16
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    Martes 13 de Marzo de 2018


    18 de marzo. Gran manifestación en Barcelona: Ahora más que nunca "seny"



    Tras el éxito de las manifestaciones de octubre, volvemos a salir a la calle para pedir unidad, respeto, convivencia y sentido común. Es hora de volver a hacer oír la voz potente e inequívoca de la mayoría social que desea vivir en paz y convivencia.

    Te convocamos a una gran manifestación en Barcelona, la cabecera estará ubicada en el inicio de la Avenida Marqués de Argentera con Paseo Isabel II, el recorrido será desde Paseo Colón hasta la Estación de Francia.

    Día: 18 de marzo, domingo Hora: 12.00 horas

    TRANSPORTE
    Si resides fuera de Barcelona, SCC desea ofrecerte un servicio de transporte, por orden riguroso de inscripción, desde diferentes ubicaciones. Puedes solicitar tu plaza inscribiéndote en el enlace adjunto: CLIC AQUÍ

    https://docs.google.com/forms/d/1253...requested=true

    Te enviaremos un correo electrónico con tu punto de recogida y la hora de salida y regreso.

    ¡HAZTE VOLUNTARIO!
    Si deseas colaborar con nosotros este día, estás invitado a una reunión informativa hoy martes 13 de marzo a las 19.00 horas, en la sede de Societat Civil Catalana (c/Còrsega 270, 3º5ª Barcelona).

    RECORRID0





    Esta vez no puedes faltar.
    Por Cataluña, por España, por la democracia y la convivencia.

    ¡DIFUNDE LA CONVOCATORIA!

    https://www.societatcivilcatalana.ca...que-nunca-seny

  18. #138
    ForoParalelo: Miembro Avatar de caracazo22
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    24 mar, 14
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    Ya lo sabía, necesitan llenar autobuses y me han llamado esta tarde

  19. #139
    ForoParalelo: Miembro Avatar de LELON
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    Cita Iniciado por caracazo22 Ver mensaje
    Ya lo sabía, necesitan llenar autobuses y me han llamado esta tarde
    0jalá se puedan duplicar los 150 autobuses que puso a disposición de la Mani de plaza colón el domingo pasado día 11, las entidades independentistas ANC,Omnium,etc..

  20. #140
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jfMG93
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    16 ene, 17
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    @Marraco Pero supongo que, para hacer un historial de agravios en condiciones, tendrás que contextualizarlo y mirar a tu alrededor. Ya te digo yo que muchos de tus compañeros lo hacen. Por ahí hay más de uno que asegura que aquí tenemos autovías inútiles que unen Calera de León con Cabeza La Vaca.

    Bueno, supongo que lo del todos a una y lo del "contra todos" es loable. Pero en algún momento toca parar, pensar y reflexionar, no vaya a ser que te estés cargando tu propio país. Respecto a lo de votar, por mí, adelante. Ahora, si todo esto nos lleva a una Europa de estados étnicos homogéneos, insolidarios y con una desigualdad entre elllos bestial y galopante, conste que aquí unos cuantos lo avisamos. Y, adelanto, lógicamente, la situación tendría consecuencias.

    Pd: "Que cada palo aguante su vela". Frase tipo del individualismo capitalista. Maravilloso.

  21. #141
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Meretriz
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    25 nov, 16
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    Que a ti te gustaría eso no significa que se convierta en realidad. Ahí están Canadá o UK para desmentirte.
    Canadá y RU te desmienten a ti y a todo separatista. ¿ Hay libre elección de idioma en la educación en Canadá? Sí. ¿ Hay imposición de gaélico en RU para ejercer cualquier oficio? Y así una larga lista de derechos que ellos respetan y el secesionismo pisotea.

    Cuando los separatistas os comportéis como en Canadá o RU , exigid en la misma medida. Yo sólo veo supremacismo y hacer lo que os venga en gana.

  22. #142
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    13 dic, 16
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    Cita Iniciado por jfMG93 Ver mensaje
    @Marraco Pero supongo que, para hacer un historial de agravios en condiciones, tendrás que contextualizarlo y mirar a tu alrededor. Ya te digo yo que muchos de tus compañeros lo hacen. Por ahí hay más de uno que asegura que aquí tenemos autovías inútiles que unen Calera de León con Cabeza La Vaca.

    Bueno, supongo que lo del todos a una y lo del "contra todos" es loable. Pero en algún momento toca parar, pensar y reflexionar, no vaya a ser que te estés cargando tu propio país. Respecto a lo de votar, por mí, adelante. Ahora, si todo esto nos lleva a una Europa de estados étnicos homogéneos, insolidarios y con una desigualdad entre elllos bestial y galopante, conste que aquí unos cuantos lo avisamos. Y, adelanto, lógicamente, la situación tendría consecuencias.

    Pd: "Que cada palo aguante su vela". Frase tipo del individualismo capitalista. Maravilloso.
    Como ya he escrito en alguna ocasión, deseo la independencia a cualquier precio. Estoy dispuesto a volver a la edad de piedra si es necesario.

    Hasta hace poco hubiera debatido, de hecho lo hice aquí, sobre lo que yo considero agravios o por qué creo que esa eventual independencia será beneficiosa quizás no a nivel táctico pero sí a estratégico. O sobre el porqué de las balanzas fiscales o la política de desintegración de la cultura.

    Ya no. Ahora ya no quiero saber nada. No quiero tener nada que ver con quien aplaude que me pateen las costillas por hacer cola en un colegio electoral. Nada.

    El capitalismo como concepto también tiene cosas positivas shur. Ninguna ideología es totalmente negativa, si acaso su mala aplicación puede rozar eso.

  23. #143
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    Canadá y RU te desmienten a ti y a todo separatista. ¿ Hay libre elección de idioma en la educación en Canadá? Sí. ¿ Hay imposición de gaélico en RU para ejercer cualquier oficio? Y así una larga lista de derechos que ellos respetan y el secesionismo pisotea.

    Cuando los separatistas os comportéis como en Canadá o RU , exigid en la misma medida. Yo sólo veo supremacismo y hacer lo que os venga en gana.
    Siempre son interesantes tus comparaciones shur; aunque ya me dirás qué tiene que ver la eventual elección de idioma en un sistema educativo, y similares, con que todo pueblo tenga derecho, en un marco democrático, a decidir sobre su futuro.

  24. #144
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jfMG93
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    16 ene, 17
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    Como ya he escrito en alguna ocasión, deseo la independencia a cualquier precio. Estoy dispuesto a volver a la edad de piedra si es necesario.

    Hasta hace poco hubiera debatido, de hecho lo hice aquí, sobre lo que yo considero agravios o por qué creo que esa eventual independencia será beneficiosa quizás no a nivel táctico pero sí a estratégico. O sobre el porqué de las balanzas fiscales o la política de desintegración de la cultura.

    Ya no. Ahora ya no quiero saber nada. No quiero tener nada que ver con quien aplaude que me pateen las costillas por hacer cola en un colegio electoral. Nada.

    El capitalismo como concepto también tiene cosas positivas shur. Ninguna ideología es totalmente negativa, si acaso su mala aplicación puede rozar eso.
    Pero, tío, por qué generalizas y prejuzgas a miles de personas? No todo el mundo aquí ha celebrado las acciones del 1-O, ni siquiera una mayoría.

    Al capitalismo y especialmente a su lógica, más allá de algunos aspectos positivos, los veo potencialmente nocivos, pero ya ahí la ideología de cada uno.

  25. #145
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    08 may, 17
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    Cita Iniciado por LELON Ver mensaje
    se puede presentar un fugado de la justicia y el lunes un preso político con toda la cara dura, luego vendrá el turull o cualquier imputado mientras cada día se van 15.20 empresas al ver el circo ..

    Que las eleccioneslas gano ciudadanos y los constitucionaliastas con mas votos, pero pintan monas ,otra ves los que deciden son antisistemas radicales de la cup.

    Eso harta hasta el mas paciente...

    «¡Ya basta!» será otro eslogan
    Escaños: ComosellameahoraCiU+ERC+CUP 70 escaños (68 ya son mayoria absoluta), 65 el resto, incluyendo a los que piden un referéndum pactado.
    Votos: 2079340 para los independentistas, 1898371 para el resto.

    Ni las elecciones las ganó Ciutadans, ni los constitucionalistas tienen más votos. Los números están ahí, para el que se quiera informar.

  26. #146
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Pero, tío, por qué generalizas y prejuzgas a miles de personas? No todo el mundo aquí ha celebrado las acciones del 1-O, ni siquiera una mayoría.

    Al capitalismo y especialmente a su lógica, más allá de algunos aspectos positivos, los veo potencialmente nocivos, pero ya ahí la ideología de cada uno.

    Porque prácticamente no he visto ni leído a ningún medio, representante, portavoz, colectivo o similar español que condenara fehacientemente los hechos.

    Sí lo he visto o leído en cambio en la ONU, Amnistía Internacional, el Consejo de Europa, la Policía Europea, Jueces por la Democracia, la UE, México, Bélgica, Escocia, Eslovenia, The Guardian, The New York Times, y diversos medios y líderes políticos no españoles.

    He visto, en resumen, cómo fuera de España se condenaba y se mostraba perplejidad por unos hechos que en cambio se han silenciado, menospreciado, difamado, justificado y en definitiva aceptado por todas las instancias españolas que deberían haberlos evitado. Sigo esperando la apertura de causas por delitos de Odio contra los centenares de "A por ellos" que se congregaron en los cuarteles de origen, ya que sí se ha abierto a algunos maestros simplemente por debatir sobre ello en clase a petición de los alumnos.

    Sigo esperando que la jueza que ordenó que "se impidan las votaciones preservando en todo momento la paz social" actúe contra quienes contravinieron sus órdenes. Como sigo esperando que el Colegio de Médicos de España apoye a sus ¿compañeros? catalanes ante las difamaciones recibidas. Espero también que la justicia actúe contra aquellos agentes que golpearon por encima de la cintura y en ausencia de ataque, cosa prohibida.

    ¿Sigo? Si quieres lo hago por las falsas actas policiales, las imputaciones de delitos inexistentes que nos llevan a los presos políticos, los jueces que prevarican o las fiscalías a las órdenes de partidos políticos; aunque no tenga que ver con lo que estamos debatiendo.

  27. #147
    ForoParalelo: Miembro Avatar de jfMG93
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Porque prácticamente no he visto ni leído a ningún medio, representante, portavoz, colectivo o similar español que condenara fehacientemente los hechos.

    Sí lo he visto o leído en cambio en la ONU, Amnistía Internacional, el Consejo de Europa, la Policía Europea, Jueces por la Democracia, la UE, México, Bélgica, Escocia, Eslovenia, The Guardian, The New York Times, y diversos medios y líderes políticos no españoles.

    He visto, en resumen, cómo fuera de España se condenaba y se mostraba perplejidad por unos hechos que en cambio se han silenciado, menospreciado, difamado, justificado y en definitiva aceptado por todas las instancias españolas que deberían haberlos evitado. Sigo esperando la apertura de causas por delitos de Odio contra los centenares de "A por ellos" que se congregaron en los cuarteles de origen, ya que sí se ha abierto a algunos maestros simplemente por debatir sobre ello en clase a petición de los alumnos.

    Sigo esperando que la jueza que ordenó que "se impidan las votaciones preservando en todo momento la paz social" actúe contra quienes contravinieron sus órdenes. Como sigo esperando que el Colegio de Médicos de España apoye a sus ¿compañeros? catalanes ante las difamaciones recibidas. Espero también que la justicia actúe contra aquellos agentes que golpearon por encima de la cintura y en ausencia de ataque, cosa prohibida.

    ¿Sigo? Si quieres lo hago por las falsas actas policiales, las imputaciones de delitos inexistentes que nos llevan a los presos políticos, los jueces que prevarican o las fiscalías a las órdenes de partidos políticos; aunque no tenga que ver con lo que estamos debatiendo.
    ¿Todo el ámbito de la izquierda española te parece poco? ¿Y no has visto a la gente de a pie en foros, Twitter, Facebook...? Y, ¿quieres que te diga cuántos había en el cuartel de Badajoz gritando "a por ellos" y quiénes eran la inmensa mayoría? Tienes una visión completamente segada de esto. Si te ayuda a guardar una cierta paz mental, pues bueno, es tu decisión...

  28. #148
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    ¿Todo el ámbito de la izquierda española te parece poco? ¿Y no has visto a la gente de a pie en foros, Twitter, Facebook...? Y, ¿quieres que te diga cuántos había en el cuartel de Badajoz gritando "a por ellos" y quiénes eran la inmensa mayoría? Tienes una visión completamente segada de esto. Si te ayuda a guardar una cierta paz mental, pues bueno, es tu decisión...
    Que Sánchez considere la petición de Iceta de condenar las cargas con la boca pequeña no es lo que yo he escrito "condena fehaciente" shur.
    La única de esas características que he visto ha sido la de Podemos. En cuanto a redes sociales, confieso que no me prodigo en ellas; he basado mi argumento en lo visto en los Comentarios a las notícias de distintos medios.

    Shur, admite que las únicas condenas firmes, salvo excepciones claro está, han venido de fuera. Con ello verás por qué razón muchos hablamos de "independencia a cualquier precio" y de "no retorno".

    Hete aquí un ejemplo gráfico que, independientemente del medio que lo publique, explica en mi opinión lo que realmente sucedió (y siguió).


  29. #149
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    Que Sánchez considere la petición de Iceta de condenar las cargas con la boca pequeña no es lo que yo he escrito "condena fehaciente" shur.
    La única de esas características que he visto ha sido la de Podemos. En cuanto a redes sociales, confieso que no me prodigo en ellas; he basado mi argumento en lo visto en los Comentarios a las notícias de distintos medios.

    Shur, admite que las únicas condenas firmes, salvo excepciones claro está, han venido de fuera. Con ello verás por qué razón muchos hablamos de "independencia a cualquier precio" y de "no retorno".

    Hete aquí un ejemplo gráfico que, independientemente del medio que lo publique, explica en mi opinión lo que realmente sucedió (y siguió).

    A ver... que estaba hablando de la izquierda, no de Sánchez y el PSOE, por dios xDDD

    Y has puesto una foto de El Jueves, una revista catalana en la que trabajan multitud de dibujantes y cómicos de toda España. A lo mejor es que con los aires barceloneses han superado su facherío genético

  30. #150
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    A ver... que estaba hablando de la izquierda, no de Sánchez y el PSOE, por dios xDDD

    Y has puesto una foto de El Jueves, una revista catalana en la que trabajan multitud de dibujantes y cómicos de toda España. A lo mejor es que con los aires barceloneses han superado su facherío genético
    Con lo que el poco peso nacional de esa respuesta ante las palizas queda demostrado.
    Por lo demás, como he escrito antes "independientemente del medio que lo publique", quien en mi opinión no debería ser descartado por razones geográficas, más después de la Real OPA Hostil de RBA editores.

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