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VOX y PACMA, ¿silenciados por las encuestadoras o sin opciones reales?

  1. #1
    Último Navegante

    VOX y PACMA, ¿silenciados por las encuestadoras o sin opciones reales?

    Son muchos nuestros seguidores en redes sociales que a menudo nos preguntan por el desglose de “Otros partidos” cuando publicamos un sondeo. La pregunta no puede tener más sentido en momentos convulsos para el tradicional bipartidismo (aunque lleve “en coma” desde 2013), ya que el antecedente de la entrada en el Congreso de UPyD en 2008 (en plena ola bipartidista) o el “bombazo” de la irrupción de Podemos con 5 europarlamenterios en las europeas de 2014 hacen que muchos nos preguntemos si nuevos partidos tienen opciones de sorprender en los próximos meses.

    Ante este escenario, formaciones extraparlamentarias como Vox o Pacma podrían pasar a obtener algún asiento en las próximas elecciones europeas/municipales/autonómicas y en las posteriores elecciones generales. Pero es difícil saber cuál es su apoyo real cuando la mayoría de encuestadoras no preguntan directamente por su intención de voto, ¿responde esto a una campaña de silenciación de estas formaciones en beneficio de los partidos tradicionales o es que realmente no tienen opciones de lograr un hueco en los Parlamentos?

    A lo largo de este artículo vamos a repasar los antecedentes de los “nuevos partidos” que han sido los últimos en lograr representación, veremos qué imagen ofrecían los sondeos en los meses previos a los comicios y el resultado que finalmente obtuvieron. A continuación vamos a analizar si esos antecedentes podrían trasladarse a la situación actual y si, por tanto, las nuevas formaciones tienen posibilidades de irrumpir en la política europea y española.

    El caso de UPyD

    • Entrada en el Congreso


    En el año 2008 se celebraron elecciones generales en España, unos comicios donde la suma de PP y PSOE alcanzó el 84% a costa del descenso de apoyo a IU y a los tradicionales partidos nacionalistas. Pero en esa situación, un nuevo partido conseguía un escaño para Rosa Díez en el Congreso de los Diputados: UPyD. Lo hacía con el 1,19% de los votos y 300.000 votos.

    • Los sondeos previos


    Las últimas encuestas para las elecciones publicadas estimaban los siguientes resultados para UPyD:

    CIS: 0,6%
    Encuestadoras: 1% (aunque la mayoría no ofrecía datos, si bien en la recta final de campaña El Periódico, La Vanguardia y El País le daban opciones de entrar con 0-1 escaños).

    • Rosa Díez da la sorpresa


    Habiendo constituido el partido 6 meses antes de los comicios tras su separación del PSE, sin duda UPyD y Rosa Díez pasaron a la primera línea de la actualidad política por haber logrado lo más difícil: arañar un escaño a los partidos tradicionales. En su caso, Rosa pudo entrar al superar la barrera del 3% de voto en la Comunidad de Madrid concentrando 131.000 votos en dicha comunidad autónoma.

    Resultado en Madrid: 3,76% – 1 escaño.
    Resultado a nivel nacional: 1,19%.

    Desviación del CIS: -49%
    Desviación de los sondeos: -16%

    El caso de Podemos

    • El “sorpresón” de las europeas


    La entrada de Podemos al Parlamento Europeo en el año 2014 ha marcado sin duda nuestra historia política reciente. Y es que lejos de conseguir un escaño, los de Pablo Iglesias consiguieron 5 escaños rozando el 8% de los votos, saltando automáticamente a la portada de todos los medios de comunicación nacional por lo inesperado del buen resultado en lo que muchos analistan consideran la aceleración del fin del modelo bipartidista español.

    • Los sondeos previos


    Allá por el año 2014 ya comentábamos en electomanía nuestras impresiones sobre los sondeos previos a los comicios, e incluso muchos de vosotros llegásteis a pronosticar -con poco acierto- lo que creíais que pasaría en el recuento.

    Lo cierto es que ni siquiera en La Sexta apostaban por un gran resultado para Podemos, con su último sondeo para las europeas indicando que la formación morada podría llegar a obtener 1 europarlamentario con el 1,5% de los votos, si bien la media de los últimos sondeos situaban a los de Iglesias en torno al 2%-3% con alguna encuestadora como GAD3 o SigmaDos que les aupaban hasta el 3,5%:

    CIS: 1,8%
    Encuestadoras: 2,5%

    • El bombazo de los 5 europarlamentarios


    En la noche del 25 de mayo de 2014 todos nos sorprendimos al comprobar que las encuestas habían subestimado el tirón electoral de la papeleta con la foto de Iglesias, que no solo conseguía un asiento en el Parlamento europeo, si no que lograba hacer tambalear al bipartidismo demostrando que una nueva formación podía hacerle sombra a cualquier partido tradicional, siguiendo los pasos de UPyD.

    Resultado: 7,97% – 5 escaños.
    Desviación CIS: -77,4%
    Desviación encuestadoras: -68,6%

    Vox y PACMA

    En la actualidad es complicado analizar el apoyo de los españoles a estas dos formaciones cuando prácticamente ninguna de las encuestadoras preguntan por estos partidos. Ni siquiera la completísima encuesta del CIS pregunta por ellos.

    En los últimos meses ha sido Sociométrica para El Español la única que se ha dignado a mostrar el apoyo que cosecharía Vox en unas elecciones generales, situándolo en el entorno del 1,5%.

    A su vez, tanto Sociométrica como SigmaDos desglosaron el apoyo de los madrileños a Vox y PACMA con motivo del 2 de mayo en sus respectivos sondeos como os desglosamos en nuestro electopoll, obteniendo Vox un 3,5% de apoyos de media, y PACMA un 1,6%.

    Estimación nacional Vox: 1,5%
    Estimación nacional PACMA: N/A

    Estimación Com. Madrid Vox: 3,5%
    Estimación Com. Madrid PACMA: 1,6%

    • Vox: con opciones reales


    Si comparamos las estimaciones de apoyo de Vox a nivel nacional y autonómico, Vox tendría muy fácil conseguir entrar en el Congreso de los Diputados con al menos 1 escaño por Madrid repitiendo la estela de UPyD en el 2008.

    Además, la cercanía de las europeas con su sistema de representación proporcional, hacen que no sea descartable para la formación de Abascal un “efecto Iglesias” si consigue captar voto descontento de la derecha que les catapulte hasta el primer plano de la política nacional, algo que sin duda le podría reportar mejores datos en las generales de 2020, y teniendo en cuenta que Sociométrica vaticina un 5% de apoyos en las autonómicas de Madrid, que se celebran junto a las europeas, por lo que podría incluso lograr asientos en la Asamblea de Madrid que podrían incluso condicionar el futuro Gobierno autonómico madrileño, lo que les daría aún más notoriedad a nivel nacional.

    • PACMA: se la juega en las europeas


    Al contrario de lo que ocurre con la formación de Abascal, el partido animalista parece aún lejos de conseguir entrar en el Congreso de los Diputados, y la única opción que tiene para lograrlo es que ese apoyo que los sondeos le muestran en Madrid se traslade a nivel nacional en las elecciones europeas, quizás unido a la capitalización del “voto protesta” de izquierda descontento con Unidos Podemos.

    Si lo consigue, su entrada en el Congreso en 2020 estará mucho más cerca, aunque en el caso contrario sería muy difícil para los animalistas lograr llevar la voz de la defensa de los derechos de los animales a la Carrera de San Jerónimo.

    Más datos nunca sobran

    Como véis, parece que la entrada de Vox y PACMA en el europarlamento y su posterior traslado al Congreso de los Diputados penden de un hilo, pero es cierto que sería mucho más fácil de estimar su resultado si las encuestadoras incluyeran el desglose del apoyo a estos partidos entre sus datos.

    No es una cuestión de complejidad, es un tema de voluntad, y nos gusten o no las ideologías que defienden, conocer la foto fija de sus votantes no debería ser opcional, al final tener un par de datos adicionales no hace daño a nadie, los datos nunca sobran. Y más cuando en política no hay nada escrito, y quién sabe si alguno de estos partidos protagonizará las portadas del próximo mayo de 2019…o no.

    http://electomania.es/vox_pacma/

    @Deitano

    http://www.outono.net/elentir/2018/0...-para-el-pais/

  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    13 dic, 16
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    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
    Son muchos nuestros seguidores en redes sociales que a menudo nos preguntan por el desglose de “Otros partidos” cuando publicamos un sondeo. La pregunta no puede tener más sentido en momentos convulsos para el tradicional bipartidismo (aunque lleve “en coma” desde 2013), ya que el antecedente de la entrada en el Congreso de UPyD en 2008 (en plena ola bipartidista) o el “bombazo” de la irrupción de Podemos con 5 europarlamenterios en las europeas de 2014 hacen que muchos nos preguntemos si nuevos partidos tienen opciones de sorprender en los próximos meses.

    Ante este escenario, formaciones extraparlamentarias como Vox o Pacma podrían pasar a obtener algún asiento en las próximas elecciones europeas/municipales/autonómicas y en las posteriores elecciones generales. Pero es difícil saber cuál es su apoyo real cuando la mayoría de encuestadoras no preguntan directamente por su intención de voto, ¿responde esto a una campaña de silenciación de estas formaciones en beneficio de los partidos tradicionales o es que realmente no tienen opciones de lograr un hueco en los Parlamentos?

    A lo largo de este artículo vamos a repasar los antecedentes de los “nuevos partidos” que han sido los últimos en lograr representación, veremos qué imagen ofrecían los sondeos en los meses previos a los comicios y el resultado que finalmente obtuvieron. A continuación vamos a analizar si esos antecedentes podrían trasladarse a la situación actual y si, por tanto, las nuevas formaciones tienen posibilidades de irrumpir en la política europea y española.

    El caso de UPyD

    • Entrada en el Congreso


    En el año 2008 se celebraron elecciones generales en España, unos comicios donde la suma de PP y PSOE alcanzó el 84% a costa del descenso de apoyo a IU y a los tradicionales partidos nacionalistas. Pero en esa situación, un nuevo partido conseguía un escaño para Rosa Díez en el Congreso de los Diputados: UPyD. Lo hacía con el 1,19% de los votos y 300.000 votos.

    • Los sondeos previos


    Las últimas encuestas para las elecciones publicadas estimaban los siguientes resultados para UPyD:

    CIS: 0,6%
    Encuestadoras: 1% (aunque la mayoría no ofrecía datos, si bien en la recta final de campaña El Periódico, La Vanguardia y El País le daban opciones de entrar con 0-1 escaños).

    • Rosa Díez da la sorpresa


    Habiendo constituido el partido 6 meses antes de los comicios tras su separación del PSE, sin duda UPyD y Rosa Díez pasaron a la primera línea de la actualidad política por haber logrado lo más difícil: arañar un escaño a los partidos tradicionales. En su caso, Rosa pudo entrar al superar la barrera del 3% de voto en la Comunidad de Madrid concentrando 131.000 votos en dicha comunidad autónoma.

    Resultado en Madrid: 3,76% – 1 escaño.
    Resultado a nivel nacional: 1,19%.

    Desviación del CIS: -49%
    Desviación de los sondeos: -16%

    El caso de Podemos

    • El “sorpresón” de las europeas


    La entrada de Podemos al Parlamento Europeo en el año 2014 ha marcado sin duda nuestra historia política reciente. Y es que lejos de conseguir un escaño, los de Pablo Iglesias consiguieron 5 escaños rozando el 8% de los votos, saltando automáticamente a la portada de todos los medios de comunicación nacional por lo inesperado del buen resultado en lo que muchos analistan consideran la aceleración del fin del modelo bipartidista español.

    • Los sondeos previos


    Allá por el año 2014 ya comentábamos en electomanía nuestras impresiones sobre los sondeos previos a los comicios, e incluso muchos de vosotros llegásteis a pronosticar -con poco acierto- lo que creíais que pasaría en el recuento.

    Lo cierto es que ni siquiera en La Sexta apostaban por un gran resultado para Podemos, con su último sondeo para las europeas indicando que la formación morada podría llegar a obtener 1 europarlamentario con el 1,5% de los votos, si bien la media de los últimos sondeos situaban a los de Iglesias en torno al 2%-3% con alguna encuestadora como GAD3 o SigmaDos que les aupaban hasta el 3,5%:

    CIS: 1,8%
    Encuestadoras: 2,5%

    • El bombazo de los 5 europarlamentarios


    En la noche del 25 de mayo de 2014 todos nos sorprendimos al comprobar que las encuestas habían subestimado el tirón electoral de la papeleta con la foto de Iglesias, que no solo conseguía un asiento en el Parlamento europeo, si no que lograba hacer tambalear al bipartidismo demostrando que una nueva formación podía hacerle sombra a cualquier partido tradicional, siguiendo los pasos de UPyD.

    Resultado: 7,97% – 5 escaños.
    Desviación CIS: -77,4%
    Desviación encuestadoras: -68,6%

    Vox y PACMA

    En la actualidad es complicado analizar el apoyo de los españoles a estas dos formaciones cuando prácticamente ninguna de las encuestadoras preguntan por estos partidos. Ni siquiera la completísima encuesta del CIS pregunta por ellos.

    En los últimos meses ha sido Sociométrica para El Español la única que se ha dignado a mostrar el apoyo que cosecharía Vox en unas elecciones generales, situándolo en el entorno del 1,5%.

    A su vez, tanto Sociométrica como SigmaDos desglosaron el apoyo de los madrileños a Vox y PACMA con motivo del 2 de mayo en sus respectivos sondeos como os desglosamos en nuestro electopoll, obteniendo Vox un 3,5% de apoyos de media, y PACMA un 1,6%.

    Estimación nacional Vox: 1,5%
    Estimación nacional PACMA: N/A

    Estimación Com. Madrid Vox: 3,5%
    Estimación Com. Madrid PACMA: 1,6%

    • Vox: con opciones reales


    Si comparamos las estimaciones de apoyo de Vox a nivel nacional y autonómico, Vox tendría muy fácil conseguir entrar en el Congreso de los Diputados con al menos 1 escaño por Madrid repitiendo la estela de UPyD en el 2008.

    Además, la cercanía de las europeas con su sistema de representación proporcional, hacen que no sea descartable para la formación de Abascal un “efecto Iglesias” si consigue captar voto descontento de la derecha que les catapulte hasta el primer plano de la política nacional, algo que sin duda le podría reportar mejores datos en las generales de 2020, y teniendo en cuenta que Sociométrica vaticina un 5% de apoyos en las autonómicas de Madrid, que se celebran junto a las europeas, por lo que podría incluso lograr asientos en la Asamblea de Madrid que podrían incluso condicionar el futuro Gobierno autonómico madrileño, lo que les daría aún más notoriedad a nivel nacional.

    • PACMA: se la juega en las europeas


    Al contrario de lo que ocurre con la formación de Abascal, el partido animalista parece aún lejos de conseguir entrar en el Congreso de los Diputados, y la única opción que tiene para lograrlo es que ese apoyo que los sondeos le muestran en Madrid se traslade a nivel nacional en las elecciones europeas, quizás unido a la capitalización del “voto protesta” de izquierda descontento con Unidos Podemos.

    Si lo consigue, su entrada en el Congreso en 2020 estará mucho más cerca, aunque en el caso contrario sería muy difícil para los animalistas lograr llevar la voz de la defensa de los derechos de los animales a la Carrera de San Jerónimo.

    Más datos nunca sobran

    Como véis, parece que la entrada de Vox y PACMA en el europarlamento y su posterior traslado al Congreso de los Diputados penden de un hilo, pero es cierto que sería mucho más fácil de estimar su resultado si las encuestadoras incluyeran el desglose del apoyo a estos partidos entre sus datos.

    No es una cuestión de complejidad, es un tema de voluntad, y nos gusten o no las ideologías que defienden, conocer la foto fija de sus votantes no debería ser opcional, al final tener un par de datos adicionales no hace daño a nadie, los datos nunca sobran. Y más cuando en política no hay nada escrito, y quién sabe si alguno de estos partidos protagonizará las portadas del próximo mayo de 2019…o no.

    http://electomania.es/vox_pacma/

    @Deitano

    http://www.outono.net/elentir/2018/0...-para-el-pais/
    De PACMA poco puedo decir. Jamás conocí a alguien que dijera votarles.

    Vox va a entrar en el parlamento europeo y el PP está aterrorizado, por eso ningún medio afín o controlado por ellos pregunta por ellos en sus encuestas.

    El caso Vox no es equiparable, por desgracia al de Podemos. A éstos se les pusieron varias televisiones a su disposición para conseguir lo que luego fueron unos resultados importantísimos.

    Vox juega en otra liga pero cuando entre en el parlamento los medios tendrán que darles tiempo y voz.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  3. #3
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    04 nov, 14
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    Muro de las Lamentaciones
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    Una falsa democracia es muy dificil de controlar si hay más de 2, 3 o como mucho 4 partidos que opten a representación.
    La mejor forma es crear conciencia de "voto útil" y además reforzarla con leyes tan anti-democráticas como la Ley D´Hont.
    Está todo el pescado vendido.
    Para saber quien gobierna sobre ti, simplemente encuentra a quien no estás autorizado a criticar. Voltaire.

  4. #4
    ForoParalelo: Miembro Avatar de MORTICIAN
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    18 abr, 18
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    Da igual, no existe solución política.
    ᛉ 𝕭𝖀𝕽𝖅𝖀𝕸 ᛣ / 88 preceptos sobre la Ley Natural

  5. #5
    PACMA es un partido cuya acción politica está definida. Por eso que los medios les concedan tiempo no tiene mucho sentido salvo que se trate el tema de los derechos de los animales.

    VOX es un partido generalista, igual que Recortes Cero Grupo Verde. Si no tienen más tiempo en los medios es porque sus resultados electorales son muy bajos, todo ello a pesar de que Abascal y cía son unos buenos oportunistas y sus iniciativas logran cierta repercusión mediática. Pero en ninguno de estos casos se puede decir que haya maltrato informativo porque a todos se les trata igual.

  6. #6
    Blas de Lezo puto amo Avatar de Gandalff
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    18 ago, 17
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    Atlántida
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    Es que pacma centra su proyecto político en torno al mundo animalista o por lo menos es lo que se les conoce.
    Lo que le pasa a vox es que es derechas y en este país ser de derechas es ser franquista.
    "Todo buen español debería mear siempre mirando hacia Inglaterra" Blas de Lezo. Miembro de honor y socio Nº 1 del Club de fans de Inés Arrimadas

  7. #7
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    No importa. Desde el año que viene los encuestadores tendrán que preguntar por Vox.

    Como dice el artículo, un 5% de los votantes del PP van a votar a "otros".

    Eso es aproximadamente un 1.5% del electorado y me apostaría algo a que la mayoría de ese voto se va a Vox.

    Upd entró en el Congreso con un 1.2%
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Analfire
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    20 jun, 17
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  9. #9
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    05 mar, 16
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    no interesa que cuenten, porque podría movilizar más voto hacia ellos si se les tiene en cuenta para encuestas o espacios políticos.

  10. #10
    Pa' miembro el mío! Avatar de Tortu
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    12 dic, 16
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    Allende los mares
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    Cita Iniciado por ariartejou Ver mensaje
    no interesa que cuenten, porque podría movilizar más voto hacia ellos si se les tiene en cuenta para encuestas o espacios políticos.
    Sin duda.
    Hombre, violar, violar, no, pero... (@Politikon aka @Italico aka @Erasmo dixit)
    ----> https://bit.ly/2I90VfC

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Bifaz
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    21 jun, 16
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    PACMA se va a quedar donde está. El caladero de votos de ese partido en europeas, luego se dirige hacia PODEMOS. Con VOX, pasará algo distinto. El descontento que tiene la derecha en este país es harto y notorio. VOX va a entrar con paso firme.

  12. #12
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    Cita Iniciado por Analfire Ver mensaje
    Esto demuestra lo poco representativo que es un foro como Forocoches, a pesar de la cantidad de usuarios que tiene, respecto de la sociedad real.

    Sin embargo esto no significa que esos datos no sean importantes. Están señalando tendencias que en unos años se pueden ver expresadas en la calle.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    13 dic, 16
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    Cita Iniciado por Bifaz Ver mensaje
    PACMA se va a quedar donde está. El caladero de votos de ese partido en europeas, luego se dirige hacia PODEMOS. Con VOX, pasará algo distinto. El descontento que tiene la derecha en este país es harto y notorio. VOX va a entrar con paso firme.
    Puede que al Congreso sólo entre con un escaño. Los más entusiastas (y menos informados) que no han hecho cálculos pueden considerarlo como un fracaso. Pero en realidad sería un exitazo (y por cierto, según encuestas el número da), porque permitiría obtener un resultado mucho más abultado en la siguiente legislatura.

    Y efectivamente, son dos casos distintos los de PACMA y Vox y todos los que dicen que a Vox no le vota nadie no deberían olvidar que ya obtuvieron cerca de 250.000 votos (se dice pronto) en las pasadas europeas.

    Algo me dice que los porcentajes de voto que algunas encuestas dan a Vox, en torno al 1.5% de voto serán buenos, y a lo mejor se quedan cortos.
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  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Meretriz
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    25 nov, 16
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    Si Mariano el " dormilón" y su chica para todo , la vicepresidenta siguen pasteleando y dejando campar a los nazionalistas , Vox tiene muchas posibilidades de entrar en el Congreso.

  15. #15
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    Si Mariano el " dormilón" y su chica para todo , la vicepresidenta siguen pasteleando y dejando campar a los nazionalistas , Vox tiene muchas posibilidades de entrar en el Congreso.
    El PP está consiguiendo cabrear a todo su electorado. Y lo malo es que ahora tienen opciones, la principal puede ser Ciudadanos y Vox se empieza a perfilar como otra. Lo que tengo claro es que suba Vox o no, el PP se va al suelo.
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  16. #16
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    03 may, 18
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    Resultados de Vox
    -2014, Europeas con Vidal-Quadras: 1,57%, 0 escaños
    -2015, Generales con Santiago Abascal: 0,23%, 0 escaños
    -2016, Generales con Santiago Abascal: 0,20%, 0 escaños

    ¿Cuál debería ser el debate, si Vox va a pegar un increíble rebote multiplicando por 10 sus últimos resultados para sacar un escaño? Vale, aceptemos la hipótesis mas optimista y situemos a Vox con 0-1 diputados en caso de elecciones, ¿y?

  17. #17
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    13 dic, 16
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    Cita Iniciado por Weinberger Ver mensaje
    Resultados de Vox
    -2014, Europeas con Vidal-Quadras: 1,57%, 0 escaños
    -2015, Generales con Santiago Abascal: 0,23%, 0 escaños
    -2016, Generales con Santiago Abascal: 0,20%, 0 escaños

    ¿Cuál debería ser el debate, si Vox va a pegar un increíble rebote multiplicando por 10 sus últimos resultados para sacar un escaño? Vale, aceptemos la hipótesis mas optimista y situemos a Vox con 0-1 diputados en caso de elecciones, ¿y?
    Seamos optimista - realistas y aceptemos que Vox pueda tener un resultado de un 1.5 -2% y conseguir escaño. Es sólo una hipótesis. En ese caso, se van a escuchar en el Congreso unas propuestas y unas ideas que NUNCA se han escuchado allí. Marcará un hito en la política española.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  18. #18
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    03 may, 18
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Seamos optimista - realistas y aceptemos que Vox pueda tener un resultado de un 1.5 -2% y conseguir escaño. Es sólo una hipótesis. En ese caso, se van a escuchar en el Congreso unas propuestas y unas ideas que NUNCA se han escuchado allí. Marcará un hito en la política española.
    Así que Santiago Abascal, después de 20 años en el PP, va a revolucionar el Parlamento con un escaño. Sí, vamos, España va a sufrir una renovación política y social como de la noche a la mañana.

  19. #19
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    Cita Iniciado por Weinberger Ver mensaje
    Así que Santiago Abascal, después de 20 años en el PP, va a revolucionar el Parlamento con un escaño. Sí, vamos, España va a sufrir una renovación política y social como de la noche a la mañana.
    Veo que no conoces mucho de Vox. No te culpo, porque no salen en ningún sitio. Vox es mucho, pero mucho más que Santiago Abascal.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  20. #20
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    30 abr, 16
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    Si no fuera por la Ley D'Hondt, PACMA tendría representación en el congreso, en las últimas elecciones con nada menos que 5 escaños

  21. #21
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    Cita Iniciado por KingCube Ver mensaje
    Si no fuera por la Ley D'Hondt, PACMA tendría representación en el congreso, en las últimas elecciones con nada menos que 5 escaños
    Yo creo que el problema no es la Ley D'Hont, sino las circunscripciones provinciales. No veo ya razón para que exista, en el congreso una única circunscripción. En el Senado sí que tienen sentido.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  22. #22
    Último Navegante
    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Yo creo que el problema no es la Ley D'Hont, sino las circunscripciones provinciales. No veo ya razón para que exista, en el congreso una única circunscripción. En el Senado sí que tienen sentido.
    Tiene todo el sentido del mundo que haya circunscripción única en todas las elecciones generales y europeas. Y en las autonómicas habría que meter mano también porque hay bastante desigualdad.

  23. #23
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Jesse James
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    VOX esto, VOX lo otro...es un partido irrelevante, para bien o para mal. ¿Por qué se le da tanta cancha aquí? ¿Es de extrema derecha en plan Falange?
    Me gusta ser feliz

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Jesse James Ver mensaje
    VOX esto, VOX lo otro...es un partido irrelevante, para bien o para mal. ¿Por qué se le da tanta cancha aquí? ¿Es de extrema derecha en plan Falange?
    No creo que se pueda tildar de extrema derecha a un partido constitucionalista y respetuoso con el marco jurídico. Eso sí, una de sus pretensiones es la reforma de la Constitución.

    ¿Por qué se le da cancha? No lo sé. A muchos nos interesa este partido.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  25. #25
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    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
    Tiene todo el sentido del mundo que haya circunscripción única en todas las elecciones generales y europeas. Y en las autonómicas habría que meter mano también porque hay bastante desigualdad.
    Son residuos del pasado. Una sociedad igualitaria merece que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo. Otra cosa es que luego se apliquen reglas que favorezcan la gobernabilidad (Ley D'Hont u otras).
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  26. #26
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    Vox solo sirve para memes, no se los toma en serio nadie, quizás con la cobertura positiva 24/7 que dieron a Ciudadanos podrían subir, pero son tan radicales que incluso puede que pierdan votos.

    PACMA tampoco tiene opciones y si tuviesen cobertura ganarían algunos, pero los medios de comunicación no son independientes (aunque deberían serlo en una democracia) y favorecen a unos u otros por interés. Y la ley electoral tampoco ayuda, en lugar de fomentar la igualdad de oportunidades hace lo contrario, convierte unas elecciones en un concurso de popularidad y deja sin opciones a los partidos sin dinero.

  27. #27
    Último Navegante
    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Son residuos del pasado. Una sociedad igualitaria merece que los votos de todos los ciudadanos valgan lo mismo. Otra cosa es que luego se apliquen reglas que favorezcan la gobernabilidad (Ley D'Hont u otras).
    Lo que favorece el sistema actual es que los nacionalistas estén sobrerepresentados y decidan la política nacional, obteniendo cuantiosos privilegios.

  28. #28
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    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
    Lo que favorece el sistema actual es que los nacionalistas estén sobrerepresentados y decidan la política nacional, obteniendo cuantiosos privilegios.
    Y todos sabemos que eso no es casual.

    Hay que terminar con ello. Y por eso Vox está de boca en boca, porque son los únicos que proponen cambiar esta situación.

    Y para los que digan que luego incumplirán su promesa, etc., puede ser. Pero son los ÚNICOS que proponen una solución a las desigualdades e injusticias que ha generado la Constitución del 78 al abrir la posibilidad de la organización del EStado mediante CCAA.
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  29. #29
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    Sin entrar a juzgar su validez o su oportunidad, el discurso ideológico de Vox alcanza a un espectro social muy reducido en España. Este es un país muy definido en torno a posiciones moderadas con un ligero sesgo hacia la izquierda y la gente no cambia de la noche a la mañana.

    Los mejores resultados del PP se obtuvieron ocupando un espacio de centro derecha y en plena debacle socialista. A la derecha del PP quedan ya muy pocos escaños que disputar, y hoy en día, con la fragmentación del espacio político producida por la entrada en escena de Podemos y Ciudadanos, los nichos electorales se han acortado aún más.

    Pero ya no es sólo que Vox tenga un habitat político de actuación muy reducido, es que además una hipotética presencia parlamentaria de este partido no sólo sería irrelevante en número, si no que además estaría completamente aislada del resto de partidos. Un diputado de Vox sería poco menos que una nota anecdótica en el parlamento español.

  30. #30
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    Cita Iniciado por Weinberger Ver mensaje
    Sin entrar a juzgar su validez o su oportunidad, el discurso ideológico de Vox alcanza a un espectro social muy reducido en España. Este es un país muy definido en torno a posiciones moderadas con un ligero sesgo hacia la izquierda y la gente no cambia de la noche a la mañana.

    Los mejores resultados del PP se obtuvieron ocupando un espacio de centro derecha y en plena debacle socialista. A la derecha del PP quedan ya muy pocos escaños que disputar, y hoy en día, con la fragmentación del espacio político producida por la entrada en escena de Podemos y Ciudadanos, los nichos electorales se han acortado aún más.

    Pero ya no es sólo que Vox tenga un habitat político de actuación muy reducido, es que además una hipotética presencia parlamentaria de este partido no sólo sería irrelevante en número, si no que además estaría completamente aislada del resto de partidos. Un diputado de Vox sería poco menos que una nota anecdótica en el parlamento español.
    La sociedad cambia. Los acontecimientos de Cataluña, la situación autonómica, la inmigración y sus problemas... Las sociedades se adaptan a los problemas buscando soluciones y la ideología de los ciudadanos se mueve en función de las circunstancias.
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