Debate Los aspectos POSITIVOS del independentismo...

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  1. #61
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En el articulo 1, El 2, o el 8?
    Ya te lo he citado antes shur.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Si necesitas más info, no dudes en pedirla.

  2. #62
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    Acaso no me haya sabido expresar bien y te pido disculpas.

    1 - YO lo hago por dignidad. Me trae sin cuidado lo que hagan los demás y jamás hablo en nombre de otros.
    2 - La libertad es un derecho fundamental amparado por todas nuestras leyes. ¿Deseas que aspire a la no-libertad? ¿Pretendes que abrace tu concepto de ella?
    3 - Según la Declaración Universal de Derechos Humanos, firmada por España en 1977 y a la que subyuga su constitución, no tienes razón.
    4 - Respeto y no comparto esa opinión; no sin desear que el karma te devuelva lo que desees a los demás.
    Como tu defiendes la libertad, entiendo que en una hipotética republica catalana, si , por ejemplo, el 80% de la población de la provincia de Barcelona quisiese ser independiente de Cataluña, tu estarías a favor, no ?

  3. #63
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    Como tu defiendes la libertad, entiendo que en una hipotética republica catalana, si , por ejemplo, el 80% de la población de la provincia de Barcelona quisiese ser independiente de Cataluña, tu estarías a favor, no ?
    Yo defiendo que los pueblos y las naciones tengan su derecho a la autodeterminación tal y como manda la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    La provincia de Barcelona no es un pueblo ni una nación, es una imposición napoleónica que luego cuajó definitivamente en 1833. Catalunya históricamente se ha divido en Veguerías y no en Províncias. La última imposición de las segundas sobre las primeras se debe al franquismo.

    Por todo ello, apoyaría con naturalidad un eventual referendo en la Val d'Aran; pues ellos sí son nación.

  4. #64
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    Yo defiendo que los pueblos y las naciones tengan su derecho a la autodeterminación tal y como manda la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    La provincia de Barcelona no es un pueblo ni una nación, es una imposición napoleónica que luego cuajó definitivamente en 1833. Catalunya históricamente se ha divido en Veguerías y no en Províncias. La última imposición de las segundas sobre las primeras se debe al franquismo.

    Por todo ello, apoyaría con naturalidad un eventual referendo en la Val d'Aran; pues ellos sí son nación.
    Ahhh, que había que ser pueblo antes de napoleon, después ya no vale.
    Quien decide que es un pueblo o una nación ?
    Cataluña y el val de d´aran si y el baix Llobregat no ?
    Lo decidirán sus gentes o no quieres darles tu ese derecho ?

  5. #65
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    Ahhh, que había que ser pueblo antes de napoleon, después ya no vale.
    Quien decide que es un pueblo o una nación ?
    Cataluña y el val de d´aran si y el baix Llobregat no ?
    Lo decidirán sus gentes o no quieres darles tu ese derecho ?
    Lo decide el diccionario, no yo shur.

  6. #66
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo decide el diccionario, no yo shur.
    RAE:

    pueblo.
    Del lat. popŭlus.
    1. m. Ciudad o villa.
    2. m. Población de menor categoría.
    3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
    4. m. Gente común y humilde de una población.
    5. m. País con gobierno independiente.

    Diccionari.cat


    poble



    [s. XII; del ll. popŭlus, íd.]


    1 El conjunt dels habitants d'un país units per vincles naturals i socials. El poble català.
    2- Conjunt d'individus d'una mateixa ètnia, cultura, religió, etc. El poble jueu.
    2-Els habitants d'una ciutat, vila, etc.
    3- Gent comuna d'una població. Gent del poble.
    4- Població petita, poblat, inferior a una vila o a una ciutat. Poble de muntanya. És un poble de mala mort.


    Pues a ver si te lees alguno..

  7. #67
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    RAE:

    pueblo.
    Del lat. popŭlus.
    1. m. Ciudad o villa.
    2. m. Población de menor categoría.
    3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
    4. m. Gente común y humilde de una población.
    5. m. País con gobierno independiente.

    Diccionari.cat


    poble



    [s. XII; del ll. popŭlus, íd.]


    1 El conjunt dels habitants d'un país units per vincles naturals i socials. El poble català.
    2- Conjunt d'individus d'una mateixa ètnia, cultura, religió, etc. El poble jueu.
    2-Els habitants d'una ciutat, vila, etc.
    3- Gent comuna d'una població. Gent del poble.
    4- Població petita, poblat, inferior a una vila o a una ciutat. Poble de muntanya. És un poble de mala mort.


    Pues a ver si te lees alguno..
    Nación, shur. Pueblo o Nación han sido mis palabras.
    No creo que sea tan difícil de entender.

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo defiendo que los pueblos y las naciones tengan su derecho a la autodeterminación tal y como manda la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    La provincia de Barcelona no es un pueblo ni una nación, es una imposición napoleónica que luego cuajó definitivamente en 1833. Catalunya históricamente se ha divido en Veguerías y no en Províncias. La última imposición de las segundas sobre las primeras se debe al franquismo.

    Por todo ello, apoyaría con naturalidad un eventual referendo en la Val d'Aran; pues ellos sí son nación.
    Jajajajaj me descojono! O sea que para ti Barcelona no es un pueblo ni una nación pero Cataluña si. Pues para mí Tarragona es mas pueblo y nación que Cataluña puesto que Tarraco ya existían en la época de los romanos, cuando la palabra "Cataluña" o "catalán" ni siquiera se había inventado. Enga charnego, vete a buscar en la catapedia a ver que en encuentras ahora

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nación, shur. Pueblo o Nación han sido mis palabras.
    No creo que sea tan difícil de entender.
    Lo único que necesitais entender y comprender los sepaRATAS es esto:
    Los aspectos POSITIVOS del independentismo...

  10. #70
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    Lo decide el diccionario, no yo shur.
    Te han hecho un buen jaque mate.

    Pueblo o nación es el conjunto de habitantes de una zona.

    El Vallès occidental es un pueblo. O una nación.

    Los gitanos son un pueblo.


    En Cataluña, los catalanoparlantes son el 30%.
    El 30% de los habitantes de Cataluña son la nación catalanohablante.
    El 55% son la nación castellanohablante.


    La realidad? Lo único que funciona es la política real.

    Cataluña jamas será independiente.

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te han hecho un buen jaque mate.

    Pueblo o nación es el conjunto de habitantes de una zona.

    El Vallès occidental es un pueblo. O una nación.

    Los gitanos son un pueblo.


    En Cataluña, los catalanoparlantes son el 30%.
    El 30% de los habitantes de Cataluña son la nación catalanohablante.
    El 55% son la nación castellanohablante.


    La realidad? Lo único que funciona es la política real.

    Cataluña jamas será independiente.
    Al igual que al shur, te remito a mi escrito en el que hablo claramente de Pueblo en su acepción de Nación; fíjate el ejemplo que pongo con el Valle de Arán.

    En Catalunya no hacemos distinciones por lengua. Es catalán quien vive y trabaja en Catalunya independientemente del idioma que hable.

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo único que necesitais entender y comprender los sepaRATAS es esto:
    Los aspectos POSITIVOS del independentismo...
    Te agradezco nuevamente tu sinceridad shur. ¿Crees, por favor, que podrías repetir esa clase de argumentos en tantos foros y ante tanto público como te sea posible?

    Gracias anticipadas.

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Jajajajaj me descojono! O sea que para ti Barcelona no es un pueblo ni una nación pero Cataluña si. Pues para mí Tarragona es mas pueblo y nación que Cataluña puesto que Tarraco ya existían en la época de los romanos, cuando la palabra "Cataluña" o "catalán" ni siquiera se había inventado. Enga charnego, vete a buscar en la catapedia a ver que en encuentras ahora
    Nadie desde el sector académico ha sostenido jamás que Barcelona sea una Nación, mientras que Catalunya es una nacionalidad histórica, según la Constitución, y una nación, según el Estatut y aceptado por el TC.

    Que para ti Barcelona o Tarraco sean nación aporta tanto al debate como tus gustos musicales.

  14. #74
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    Te agradezco nuevamente tu sinceridad shur. ¿Crees, por favor, que podrías repetir esa clase de argumentos en tantos foros y ante tanto público como te sea posible?

    Gracias anticipadas.
    Ya lo llevo haciendo desde hace unos años. Cada vez que veo las imágenes del 1 de Octubre, con tanta rata indepe rodando por el suelo y con la cabeza abierta me tengo que hacer una paja. El 1 de Octubre es la definición perfecta de KARMA para el independentismo. Y por cierto viendo este gif me he empalmado, asi que ahora mismo va a caer otra. A tu salud

  15. #75
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    Ooooh si ooooh si creo que ya casi estoy...

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  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya lo llevo haciendo desde hace unos años. Cada vez que veo las imágenes del 1 de Octubre, con tanta rata indepe rodando por el suelo y con la cabeza abierta me tengo que hacer una paja. El 1 de Octubre es la definición perfecta de KARMA para el independentismo. Y por cierto viendo este gif me he empalmado, asi que ahora mismo va a caer otra. A tu salud
    Te lo agradezco de todo corazón.

  17. #77
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    Ooooh si ooooh si creo que ya casi estoy...

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    Permíteme por favor una ayudita:
    https://spanishpolice.github.io/

    Que lo disfrutes con salud, pero no olvides propagarlo por ahí.
    Gracias.

  18. #78
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    Ooooh si ooooh si creo que ya casi estoy...

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    Los aspectos POSITIVOS del independentismo...
    Me acabo de dar cuenta, soy un puto enfermo.

    No es porque sea en el contexto catalán, pero disfruto muchísimo con estas imágenes. Me despiertan una sonrisa cada vez que las veo

    Adoro que les curtan el lomo a los borregos... La policía debería llevar palas o algo.

    Saludos.

  19. #79
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    Cita Iniciado por Alex Murphy Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me acabo de dar cuenta, soy un puto enfermo.

    No es porque sea en el contexto catalán, pero disfruto muchísimo con estas imágenes. Me despiertan una sonrisa cada vez que las veo

    Adoro que les curtan el lomo a los borregos... La policía debería llevar palas o algo.

    Saludos.
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

    Gracias, me sentía confuso con respecto a mis sentimientos.

    Opino igual. Es por la violencia en sí, y por la sensación contrarevolucionaria de la actuación policial. No porque sean catalanes.

    Los aspectos POSITIVOS del independentismo...

  20. #80
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    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

    Gracias, me sentía confuso con respecto a mis sentimientos.

    Opino igual. Es por la violencia en sí, y por la sensación contrarevolucionaria de la actuación policial. No porque sean catalanes.

    Los aspectos POSITIVOS del independentismo...
    Siempre al servicio del ciudadano.

    Saludos.

  21. #81
    Forero venereo Avatar de condiloma
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    Saludos.
    Gracias Robocop.

  22. #82
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Permíteme por favor una ayudita:
    https://spanishpolice.github.io/

    Que lo disfrutes con salud, pero no olvides propagarlo por ahí.
    Gracias.

  23. #83
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    Yo defiendo que los pueblos y las naciones tengan su derecho a la autodeterminación tal y como manda la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
    La provincia de Barcelona no es un pueblo ni una nación, es una imposición napoleónica que luego cuajó definitivamente en 1833. Catalunya históricamente se ha divido en Veguerías y no en Províncias. La última imposición de las segundas sobre las primeras se debe al franquismo.

    Por todo ello, apoyaría con naturalidad un eventual referendo en la Val d'Aran; pues ellos sí son nación.
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Nación, shur. Pueblo o Nación han sido mis palabras.
    No creo que sea tan difícil de entender.
    Joder, mantener una conversación contigo si no sabes expresarte es complicado...
    Has dicho lo que has dicho

  24. #84
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    Nadie desde el sector académico ha sostenido jamás que Barcelona sea una Nación, mientras que Catalunya es una nacionalidad histórica, según la Constitución, y una nación, según el Estatut y aceptado por el TC.
    Y ?
    O sea, que tu le niegas legitimidad a la gente a decidir su futuro , solo por que no encajan en tu definición de pueblo/nación. Por que habrían de dártela a ti , entonces ?
    Por que Barcelona no podría organizar un referéndum para conocer lo que quieren sus habitantes ? Dame razones por favor. No entiendo por que personas ajenas a Barcelona ( como académicos o un diccionario) tengan que decidir lo que debe ser Barcelona. Acaso no deberían ser sus habitantes quien decida eso ?
    Por cierto, Barcelona tiene una historia propia.
    Ya que mencionas tanto la constitución y las leyes, supongo que entenderás y estarás a favor del juicio a los políticos (supuestos delincuentes) catalanes
    Última edición por Zelestino; 24/08/2019 a las 14:43

  25. #85
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  26. #86
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    Y ?
    O sea, que tu le niegas legitimidad a la gente a decidir su futuro , solo por que no encajan en tu definición de pueblo/nación. Por que habrían de dártela a ti , entonces ?
    Por que Barcelona no podría organizar un referéndum para conocer lo que quieren sus habitantes ? Dame razones por favor. No entiendo por que personas ajenas a Barcelona ( como académicos o un diccionario) tengan que decidir lo que debe ser Barcelona. Acaso no deberían ser sus habitantes quien decida eso ?
    Por cierto, Barcelona tiene una historia propia.
    Ya que mencionas tanto la constitución y las leyes, supongo que entenderás y estarás a favor del juicio a los políticos (supuestos delincuentes) catalanes
    ¡Oiga, oiga! Yo no niego nada a nadie; faltaría más.

    Si Barcelona desea organizar un referendo, cosa absurda pero que puedo comprender que tú desees, lo primero que tiene que hacer es constituirse en nación (o pueblo en su acepción de nación, si lo prefieres). Una vez lo sea, ya podrá abrazar la Declaración Universal de los Derechos Humanos y ejecutar su derecho a la autodeterminación.

    Como ves, no es sólo la lógica quien lo impide por ahora; también lo hace dicha Declaración.

    Por otro lado, me preguntas si estoy a favor del juicio a los presos políticos.
    Mi respuesta es que hasta algunos días después del 1-O ABSOLUTAMENTE NINGÚN medio de comunicación hablaba de rebelión ni de sedición.
    A nadie se detuvo hasta pasados unos días. ¿Te imaginas que alguien dé un "golpe de estado" y se tarde algunos días no ya en detenerlo; si no en citarlo a declarar? Porque a los presos políticos no se les detuvo ipso-facto, se les LLAMÓ A DECLARAR al cabo de unos días.

    Toda lógica por tanto, y en respuesta a tu pregunta, me dice que se cocinaron unos supuestos delitos que NINGUNA de las democracias europeas que se han visto implicadas en el exilio de los políticos catalanes HA VISTO, a excepción de Alemania y la presunta malversación.

  27. #87
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    Cita Iniciado por Zelestino Ver mensaje
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    Joder, mantener una conversación contigo si no sabes expresarte es complicado...
    Has dicho lo que has dicho
    ¿No puedes comprender ahí que pueblo está escrito en su acepción de nación y no de villa?
    En ese caso, lamento no tener nada más que debatir contigo.

  28. #88
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    Que pronto empezarán a aparecer vídeos de rekts y acomodamientos con gente hablando en catalán y los extranjeros al verlos, a parte de disfrutar como con los mexicanos se reirán al creer que no saben hablar.

    Es lo que va a pasar Los aspectos POSITIVOS del independentismo...

    Las implicaciones políticas y socioculturales ya quedarían en segundo plano, todo eso se define por el que mas dinero ponga como ha sido siempre.

  29. #89
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    ¡Oiga, oiga! Yo no niego nada a nadie; faltaría más.

    Si Barcelona desea organizar un referendo, cosa absurda pero que puedo comprender que tú desees, lo primero que tiene que hacer es constituirse en nación (o pueblo en su acepción de nación, si lo prefieres). Una vez lo sea, ya podrá abrazar la Declaración Universal de los Derechos Humanos y ejecutar su derecho a la autodeterminación.

    Como ves, no es sólo la lógica quien lo impide por ahora; también lo hace dicha Declaración.

    Por otro lado, me preguntas si estoy a favor del juicio a los presos políticos.
    Mi respuesta es que hasta algunos días después del 1-O ABSOLUTAMENTE NINGÚN medio de comunicación hablaba de rebelión ni de sedición.
    A nadie se detuvo hasta pasados unos días. ¿Te imaginas que alguien dé un "golpe de estado" y se tarde algunos días no ya en detenerlo; si no en citarlo a declarar? Porque a los presos políticos no se les detuvo ipso-facto, se les LLAMÓ A DECLARAR al cabo de unos días.

    Toda lógica por tanto, y en respuesta a tu pregunta, me dice que se cocinaron unos supuestos delitos que NINGUNA de las democracias europeas que se han visto implicadas en el exilio de los políticos catalanes HA VISTO, a excepción de Alemania y la presunta malversación.
    Primero, yo estoy a favor del referéndum en Cataluña, pero por la misma razón también estoy a favor de el mismo trato para cualquiera que lo solicite. Pero todo esto debe tener un marco jurídico. Y estas leyes deberán ser para todos, Cataluña, Barcelona o quién sea. Aunque a ti te parezcan absurdos según que referéndums.

    Perdona mi ignorancia, pero cuales son los pasos para constituirse en nación (o pueblo en su acepción de nación) ?
    según la RAE:
    nación.
    Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
    1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
    2. f. Territorio de una nación.
    3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
    4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.



    Aqui también encaja Barcelona... ya tu me explicas.


    Entiendo tu desconfianza a las pruebas en el caso del 1-O, pero las democracias europeas no son jueces y prácticamente todas se ha puesto del lado del gobierno español. Lo que no entiendo es que te ampares en leyes españolas para unas cosas y para otras no. Lo de escoger las leyes que me valen......

  30. #90
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por Zelestino Ver mensaje
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    Primero, yo estoy a favor del referéndum en Cataluña, pero por la misma razón también estoy a favor de el mismo trato para cualquiera que lo solicite. Pero todo esto debe tener un marco jurídico. Y estas leyes deberán ser para todos, Cataluña, Barcelona o quién sea. Aunque a ti te parezcan absurdos según que referéndums.

    Perdona mi ignorancia, pero cuales son los pasos para constituirse en nación (o pueblo en su acepción de nación) ?
    según la RAE:
    nación.
    Del lat. natio, -ōnis 'lugar de nacimiento', 'pueblo, tribu'.
    1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo Gobierno.
    2. f. Territorio de una nación.
    3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
    4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acto de nacer). Ciego de nación.



    Aqui también encaja Barcelona... ya tu me explicas.


    Entiendo tu desconfianza a las pruebas en el caso del 1-O, pero las democracias europeas no son jueces y prácticamente todas se ha puesto del lado del gobierno español. Lo que no entiendo es que te ampares en leyes españolas para unas cosas y para otras no. Lo de escoger las leyes que me valen......
    Catalunya es una nacionalidad histórica, según la Constitución.
    Catalunya es una nación, según el Estatut y aceptado por el TC.

    Barcelona es una ciudad. ¿Ves la diferencia?

    Las democracias europeas se han puesto del lado español, ciertamente; y no es difícil adivinar por qué razón.
    Sus justicias, en cambio, se han puesto en contra de la justicia española.
    Es lo que tiene la existencia o no de separación de poderes.

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