El auge del independentismo catalán en los últimos años es causa del adoctrinamiento

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

un pelín de lógica...

¡Le pide "un pelín de lógica" a la cochina CHUSMA zampabollera fanática, emperradamente anticatalana (y, por tanto, antidemócrata)!

¡Que antes los olmos darán peras y los enriquecidos con las corruptelas se sentarán a la diestra del Padre, my dear!

Va, va, va...

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

pots scriptum.-

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

el sentido común no es nada común...

¿entre, por ejemplo, los españolistas?; ¡es contraproducente!; ¿CÓMO va a tener sentido común un españolista?, ¿eh?; ¡que NO sería españolista si fuera así!; es como, pongo por caso a bote pronto.., que NO puede ser herbívora una hiena; ¡NO sería una hiena si fuese así!, oi?

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Vale. Amais a España. No me hagas reír, por favor.

Si realmente no hubiera hispanofobia, si vuestros sentimientos hacia ella fueran positivos trabajaríais para mejorarla en vez de querer salir de ella.

Esto no es ni elemental. Es infantil.

Como bien sabes, jamás hablo en nombre de los demás.
Dicho ésto, diré tantos vivas España como desees.
¿Amo a España? No.
¿Le quiero algún mal? Menos.
Que desee tener mi propio país no significa que tenga que odiar al que pertenezca actualmente.

En cuanto a lo de mejorar sentimientos, ya te expliqué en una ocasión que esa era mi postura hasta que constaté la reacción de mis actuales compatriotas a las palizas el 1-O. A partir de eso mis motivaciones pasaron a ser puramente de dignidad.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Como bien sabes, jamás hablo en nombre de los demás.
Dicho ésto, diré tantos vivas España como desees.
¿Amo a España? No.
¿Le quiero algún mal? Menos.
Que desee tener mi propio país no significa que tenga que odiar al que pertenezca actualmente.

En cuanto a lo de mejorar sentimientos, ya te expliqué en una ocasión que esa era mi postura hasta que constaté la reacción de mis actuales compatriotas a las palizas el 1-O. A partir de eso mis motivaciones pasaron a ser puramente de dignidad.

¿Y como fue que no sentiste lo mismo por las palizas de los Mossos a los manifestantes de los movimientos por la dignidad?

¿Que eres más, catalanista o hispanofobico? Porque la sensación que da es que estás buscando permanentemente una excusa para justificarte.

"Después de meses de REPRESIÓN, EXILIO y ENCARCELAMIENTOS, el sentimiento independentista de los catalanes, lejos de desfallecer, ha ido en AUMENTO. Un 51'1% de los/as censados en Catalunya dan APOYO a la independencia, un punto más que hace justo un año, según una encuesta de SocioMétria para el diario 'El Español'. La misma encuesta de 2017, elaborada antes del 1-O, situaba el independentismo en un 50'1%. Desde entonces, ha pasado un año INTENSO a nivel político con la aplicación del artículo 155 en Catalunya, la celebración de las elecciones del 21-D, la formación de Govern entorpecida por la judicialización y la moción de censura contra "M. Rajoy" que acabó con la investidura del leader socialista. Parece que nada de eso ha contribuido a reducir el independentismo en Catalunya, sino TODO el contrario. Y, todavía son MÁS los que creen que la independencia se conseguirá en los próximos años: un 53%. Este porcentaje de censados/as en Catalunya, independientemente de su ideología, han opinado que el proyecto independentista TRIUNFARÁ próximamente. La encuesta detalla como de factible ven esta independencia los/as ciudadanos/as censados/as en Catalunya en relación al partido que votan en las elecciones generales -teniendo en cuenta sólo los cuatro mayoritarios en el Congreso-. Un 22'2% de los votantes de 'Podemos' creen que la independencia se materializará pronto. Lo mismo piensan un 17'1% de los votantes del PSOE. Esta opinión es mucho más baja entre los votantes del PP y C's. Sólo un 14'7% de los populares cree que Catalunya lo conseguirá y un 8'9%, en el caso de la formación 'naranja'. SocioMétria también ha preguntado a ciudadanos de todo el llamado 'estado español' sobre si querrían que su comunidad fuera un Estado independiente. En este caso, las ganas de independizarse del llamado 'estado español' también han AUMENTADO. Un 10'4% de los encuestados a nivel de todo el llamado 'estado español' ha dicho que 'sí', a diferencia del 7'5% que apoyaban esta opción hace un año. También se ha preguntado justo por lo contrario, es decir: por si los ciudadanos "rechazan de lleno la ruptura de su territorio". A esta opción, un 81'2% han dicho que sí, que la rechazan, y un 6'4% se muestran indecisos. Estos datos han caído respecto del año pasado cuando un 86% estaba totalmente en contra de separarse del llamado 'estado español' y un 8'4% tenía dudas..." (*)

Ji, ji, ji, ji, ji...

Tic, tac, tic, tac, tic, tac...

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mes amis/es.

Jaume de Ponts i Mateu

post scriptum.- "el sindicato de la policía del llamado 'estado español' "Alternativa Sindical de Policía" (ASP) abrió (...) una encuesta en Twitter preguntando por si el cuerpo tenía que "recuperar la Seguridad Ciudadana en Catalunya y las provincias euskaldunes"; aseguraban que su objetivo es "una sociedad democrática sin ataques radicales por parte de los nacionalistas"; con las 24 horas que se mantuvo abierta la encuesta, votaron más de 76.000 usuarios y el 'NO' a la intervención de la policía española en Catalunya y en Euzkadi GANÓ por un 73%; la encuesta también recibió MILES de réplicas recordando al cuerpo policial las CARGAS del 1-O y otros incidentes, como la AGRESIÓN al fotoperiodista don Jordi Borràs i Abelló (¨) por parte de un agente del cuerpo; al sindicato no le ha parecido bien el resultado de lo que han votado los usuarios, así que ha publicado una valoración ignorando el 73% de 'NO' y refiriéndose a los comentarios de la encuesta como "injurias y odio por parte de los nacionalistas"..." (^)
¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA!; ¡CHUPAD gangrená e impotente bilis, hijos de la grandísima puta!; ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA, I repeat!

addenta

(*) más, si acaso, en, v.g., página:

https://www.elnacional.cat/es/politi...02943_102.html

(^) más, si acaso, en, v.g., página:

https://www.elnacional.cat/es/politi...02727_102.html

(¨) más, si acaso, en, v.g., página:

https://ca.wikipedia.org/wiki/Jordi_..._i_Abell%C3%B3

(/) más, si acaso, en, v.g., página:

https://www.lavanguardia.com/politic...formacion.html

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Y como fue que no sentiste lo mismo por las palizas de los Mossos a los manifestantes de los movimientos por la dignidad?

¿Que eres más, catalanista o hispanofobico? Porque la sensación que da es que estás buscando permanentemente una excusa para justificarte.

Sentí exactamente lo mismo, aborrezco toda forma de violencia; y más aborrezco que ésta sea jaleada al grito de "a por ellos" y más aún que sea mayoritariamente aplaudida en España bajo el argumento de "hacían algo ilegal". Apalicemos pues a los que evitan desahucios o a los que se saltan el límite de velocidad.

No soy en absoluto hispanofóbico. Y lo sabes, ya te he explicado en un par de ocasiones mis circunstancias familiares. Esa idea tuya de que odio a mi mujer o a la mitad de mi familia o a docenas de buenos amigos que tengo por toda España debería ser más meditada por tu parte.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Ves? Otra vez justificándote, a lo que ahora añades la propaganda demagógica del independentismo más casposo.

"Sentí exactamente lo mismo"

Pues no se nota NADA. No has dicho ni mú en los hilo que se han abierto al respecto. Pero del 1-O no te cansas de hablar. Pero sentiste lo mismo. ¿No te das cuenta que tomar a la gente por gilipollas es una falta de respeto?

Grito de "a por ellos"

Calculo que habría menos incluso que los que queman banderas de España en las Diadas, y por supuestisimo que los que pitan y abuchean la bandera y el himno españoles en una final de fútbol. ¿Que dirías si miles de españoles silbaran la senyera y els segadors? Ya te lo digo yo. Seguro que la calificarias de catalanofobia.

"Sea mayoritariamente aplaudida en España bajo el argumento de "hacían algo ilegal"

Mayoritariamente aplaudida. A ver, acredita ese aplauso.

Lo que la gente ha dicho en las encuestas es que creen que lo que han hecho los políticos presos es suficientemente grave como para que vayan a prisión. ¿Te parece eso aplaudir?



Pues claro que creo que sientes fobia por España. Fíjate si es así que has llegado a decir que aunque la independencia te supusiera vivir peor seguirías deseándola. Eso significa rechazo emocional, que no racional, y eso se llama FOBIA

Una pregunta. ¿Que problema tienes en ser español y catalán simultáneamente? Y si es porque "no te sientes español y sí catalán" te digo ¿Que te ha pasado.para rechazar tú españolidad? ¿Desde cuando tienes ese sentimiento de no españolidad? ¿Desde que naciste? ¿Desde que tienes uso de razón? ¿Desde que empezó a llegarte publicidad independentista?

Mira shur, si quieres debatir conmigo es para mí un placer.
Pero para ello te ruego el mínimo respeto que creo merecer; esto es que no me digas tú quién soy yo ni lo que siento ni lo que pienso.
Podré estar o no equivocado, pero te ruego te abstengas de juzgarme si quieres debatir conmigo.

En cuanto a tu pregunta, soy independentista desde hace varias décadas. No sé decirte exactamente qué pasó. Mis padres no lo son, todo lo contrario; y entre mi grupo de amigos nos interesaba mucho el debate político desde muy jóvenes pero éste giraba en torno a derechas e izquierdas, no entre España y Catalunya.

Imagino que la suma de muchos hechos me hicieron virar hacia el independentismo y con 16 años me hice militante de ERC. ¿Qué hechos? Intuyo que a causa de mi orgulloso carácter no me gustaba esa sensación de ser inferior por el mero hecho de ser catalán.

He viajado mucho por España y las más veces he notado ese rintintín de "mira, ese es catalán", y te podría contar anécdotas en ese sentido para llenar un libro que resumiría en aquella vez escuché comentar "mira, hasta a los niños les hablan en catalán". He competido deportivamente y puedo asegurarte que el hecho de que tu equipo sea catalán se nota mucho en los arbitrajes y el trato del público cuando compites por España.

No me gusta que la lengua de mis antepasados, la que uso para pensar, sea un idioma de segunda en mi propia casa. Tampoco me gusta tener unas infraestructuras tercermundistas teniendo en cuenta el PIB de Catalunya. Tampoco me gusta que mi cultura sea ignorada en España, que mucha gente no sepa lo que es un Castell o que me pregunten qué dialecto estoy hablando y si lo hago por joder o si "ésto os lo habéis inventado hace cuatro días, ¿verdad?".

Pero como ya te he comentado en alguna ocasión, todo eso ya pasó y ahora nada de eso me importa. No haber recibido ni el cariño ni los ánimos cuando me apalizaron el 1-O, todo lo contrario, o comprobar como a muchos les parece bien que haya políticos en la cárcel acusados de un delito que implica una violencia que no hubo son para mí razones suficientes para desear la independencia a cualquier precio; aunque pase hambre. Por dignidad.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Mira shur, si quieres debatir conmigo es para mí un placer.
Pero para ello te ruego el mínimo respeto que creo merecer; esto es que no me digas tú quién soy yo ni lo que siento ni lo que pienso.
Podré estar o no equivocado, pero te ruego te abstengas de juzgarme si quieres debatir conmigo.

En cuanto a tu pregunta, soy independentista desde hace varias décadas. No sé decirte exactamente qué pasó. Mis padres no lo son, todo lo contrario; y entre mi grupo de amigos nos interesaba mucho el debate político desde muy jóvenes pero éste giraba en torno a derechas e izquierdas, no entre España y Catalunya.

Imagino que la suma de muchos hechos me hicieron virar hacia el independentismo y con 16 años me hice militante de ERC. ¿Qué hechos? Intuyo que a causa de mi orgulloso carácter no me gustaba esa sensación de ser inferior por el mero hecho de ser catalán.

He viajado mucho por España y las más veces he notado ese rintintín de "mira, ese es catalán", y te podría contar anécdotas en ese sentido para llenar un libro que resumiría en aquella vez escuché comentar "mira, hasta a los niños les hablan en catalán". He competido deportivamente y puedo asegurarte que el hecho de que tu equipo sea catalán se nota mucho en los arbitrajes y el trato del público cuando compites por España.

No me gusta que la lengua de mis antepasados, la que uso para pensar, sea un idioma de segunda en mi propia casa. Tampoco me gusta tener unas infraestructuras tercermundistas teniendo en cuenta el PIB de Catalunya. Tampoco me gusta que mi cultura sea ignorada en España, que mucha gente no sepa lo que es un Castell o que me pregunten qué dialecto estoy hablando y si lo hago por joder o si "ésto os lo habéis inventado hace cuatro días, ¿verdad?".

Pero como ya te he comentado en alguna ocasión, todo eso ya pasó y ahora nada de eso me importa. No haber recibido ni el cariño ni los ánimos cuando me apalizaron el 1-O, todo lo contrario, o comprobar como a muchos les parece bien que haya políticos en la cárcel acusados de un delito que implica una violencia que no hubo son para mí razones suficientes para desear la independencia a cualquier precio; aunque pase hambre. Por dignidad.

Pues para no poder juzgarte me acabas de contar un buen trozo de tu vida. ¿Y ahora que hago? ¿Entro o no en lo que has contado?

Personalizo en ti porque he hablado con muchos, muchos independentistas y todos seguís el mismo patrón. ¿Te has preguntado porque eso que dices que sucede con los catalanes no les pasa a los cántabros, los aragoneses o los castellano leoneses por poner esos ejemplos? ¿No será que la sensación de rechazo la ha provocado esa actitud supremacista que es precisamente lo que os hace decir que os tratan como inferiores? ¿Pero porqué crees que los no catalanes tenemos que saber qué es un castell? ¿Es que tú acaso conoces todas las iconos culturales de todos los territorios españoles? ¿No crees que ya que tenemos la enorme ventaja de compartir una lengua común, no tiene ningún sentido que cuando estáis con otros que no saben catalán lo uséis entre vosotros en vez del castellano?

Uno de los signos distintivos de la cultura española es la hospitalidad. Los turistas extranjeros valoran mucho esta cualidad. ¿Porque entonces, según tú, no lo somos con los catalanes? Pues quizás porque con los mensajes que llegan desde Cataluña por parte de vuestros representantes políticos, que para el electorado catalanista irá muy bien pero fuera de allí como comprenderás no gustan pero nada de nada. Y si hay alguna respuesta, que como es lógico la hay siempre porque bocazas no faltan ni en uno ni en otro lado, pues ya estamos con la cantinela de la catalanofobia.

Piensa lo que quieras, pero esta situación no la hemos creado al otro lado del Ebro. El catalán tiene fama de economicista, de comerciante, de tener gran apego por los bienes materiales. Supongo que tendrá que ver con su arraigada tradición mercantil. Por eso se ha usado la cuestión económica como principal reclamo politico, porque ese mensaje tiene mucha acogida. A eso suma el idioma, del que también te podría contar anécdotas para no dormir (desde preguntarme por la calle por una dirección y tras explicarle donde está la persona que me hizo la pregunta le tradujo al resto en catalán como si no se hubiesen enterado, o estando en grupo ponerse a hablar entre ellos en catalán sabiendo que el resto no se entera, llegando a decir que su idioma es muy fácil y que con un curso de cuatro meses ya nos podríamos manejar o vanagloriarse frente a los demás por haber olvidado palabras en castellano, etc).

Dices que te hiciste militante de ERC siendo un adolescente. ¿Crees que tenías la madurez suficiente para poder tomar una decisión así? ¿Con 16 años ya habías viajado mucho por España? ¿Ya se había producido esa "suma de muchos hechos" de la que hablas en tu mensaje? ¿Crees que con esa edad ya conocias con la suficiente profundidad la realidad española como para rechazar tu españolidad?

¿Fuiste a dar ánimos a los apalizados por los Mossos en las manifestaciones del 15M? ¿Les diste cariño?

Lo siento pero tus argumentos no se sostienen. No tengo ni idea que te pasó con 16 años para que te hicieras independentista, pero me da que fue un acto de rebeldía probablemente por algo que poco tiene que ver con la política. Yo también era un polvorilla de chaval, un revolucionario díscolo e irreductible, pero no era por ideologia, sino por una situación familiar compleja. Me hice mayor y lo comprendí. Afortunadamente no me afilié a ningún partido que potenciara esa actitud. ¿Podría, en tiu caso, haber algo de esto?

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pues para no poder juzgarte me acabas de contar un buen trozo de tu vida. ¿Y ahora que hago? ¿Entro o no en lo que has contado?

Personalizo en ti porque he hablado con muchos, muchos independentistas y todos seguís el mismo patrón. ¿Te has preguntado porque eso que dices que sucede con los catalanes no les pasa a los cántabros, los aragoneses o los castellano leoneses por poner esos ejemplos? ¿No será que la sensación de rechazo la ha provocado esa actitud supremacista que es precisamente lo que os hace decir que os tratan como inferiores? ¿Pero porqué crees que los no catalanes tenemos que saber qué es un castell? ¿Es que tú acaso conoces todas las iconos culturales de todos los territorios españoles? ¿No crees que ya que tenemos la enorme ventaja de compartir una lengua común, no tiene ningún sentido que cuando estáis con otros que no saben catalán lo uséis entre vosotros en vez del castellano?

Uno de los signos distintivos de la cultura española es la hospitalidad. Los turistas extranjeros valoran mucho esta cualidad. ¿Porque entonces, según tú, no lo somos con los catalanes? Pues quizás porque con los mensajes que llegan desde Cataluña por parte de vuestros representantes políticos, que para el electorado catalanista irá muy bien pero fuera de allí como comprenderás no gustan pero nada de nada. Y si hay alguna respuesta, que como es lógico la hay siempre porque bocazas no faltan ni en uno ni en otro lado, pues ya estamos con la cantinela de la catalanofobia.

Piensa lo que quieras, pero esta situación no la hemos creado al otro lado del Ebro. El catalán tiene fama de economicista, de comerciante, de tener gran apego por los bienes materiales. Supongo que tendrá que ver con su arraigada tradición mercantil. Por eso se ha usado la cuestión económica como principal reclamo politico, porque ese mensaje tiene mucha acogida. A eso suma el idioma, del que también te podría contar anécdotas para no dormir (desde preguntarme por la calle por una dirección y tras explicarle donde está la persona que me hizo la pregunta le tradujo al resto en catalán como si no se hubiesen enterado, o estando en grupo ponerse a hablar entre ellos en catalán sabiendo que el resto no se entera, llegando a decir que su idioma es muy fácil y que con un curso de cuatro meses ya nos podríamos manejar o vanagloriarse frente a los demás por haber olvidado palabras en castellano, etc).

Dices que te hiciste militante de ERC siendo un adolescente. ¿Crees que tenías la madurez suficiente para poder tomar una decisión así? ¿Con 16 años ya habías viajado mucho por España? ¿Ya se había producido esa "suma de muchos hechos" de la que hablas en tu mensaje? ¿Crees que con esa edad ya conocias con la suficiente profundidad la realidad española como para rechazar tu españolidad?

¿Fuiste a dar ánimos a los apalizados por los Mossos en las manifestaciones del 15M? ¿Les diste cariño?

Lo siento pero tus argumentos no se sostienen. No tengo ni idea que te pasó con 16 años para que te hicieras independentista, pero me da que fue un acto de rebeldía probablemente por algo que poco tiene que ver con la política. Yo también era un polvorilla de chaval, un revolucionario díscolo e irreductible, pero no era por ideologia, sino por una situación familiar compleja. Me hice mayor y lo comprendí. Afortunadamente no me afilié a ningún partido que potenciara esa actitud. ¿Podría, en tiu caso, haber algo de esto?

No deberías juzgar a nadie shur, salvo que lleves toga. Lo que te he pedido es que no me digas tú a mí ni lo que soy ni lo que siento.

Ese patrón que mencionas, ¿no te dice nada más que eso? ¿No podría leerse como que efectivamente se ha incentivado desde los poderes públicos la separación entre pueblos? ¿Sabes cuánta gente se cree que el catalán se inventó hace cuatro días? Pues los mismo pasa con los Castells, que por cierto si fueran parte de la cultura castellana no dudes que todo español los conocería.

¿En serio crees sinceramente que desde España no hay que hacer absolutamente nada de autocrítica? ¿Opinas pues que toda la culpa es de la parte catalana y de su tele y maestros? ¿No ves que eso no se sostiene por ningún sitio? Recuerda: Sin la grave afrenta del Estatut nada de eso hubiera sucedido; no hasta aquí un par de décadas. ¿Crees que si fuéramos tratados como los canadienses tratan a los francófonos habría un 50% de independentistas? NO.

El catalán tiene fama de tacaño, que es la manera castellana de traducir "trabajador".

Por supuesto que tenía la madurez suficiente, de hecho sigo pensando lo mismo solo que más calmadamente. Ya había viajado lo suficiente como te comenté por temas deportivos.

No, no lo hice; como tampoco me dediqué a gritar "a por ellos" ni a poner en duda la palabra del colegio de médicos sobre los cientos de contusionados ni a aplaudir a Dastís negándolo todo en la BBC ni a negar las evidencias en vídeo. Recuerda que aborrezco toda violencia, y eso incluye la que reciba mi rival político.

Desde muuy joven como te dije entre mi grupo de amigos manteníamos apasionados debates ultraderecha - ultraizquierda; de todo había. Esos posicionamientos se fueron moderando con el tiempo y los míos terminaron en ERC, por ser el único partido que defendía la independencia desde posiciones pacíficas.

el otro dia vi a un niño con la carpeta indepe

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No deberías juzgar a nadie shur, salvo que lleves toga. Lo que te he pedido es que no me digas tú a mí ni lo que soy ni lo que siento.

Ese patrón que mencionas, ¿no te dice nada más que eso? ¿No podría leerse como que efectivamente se ha incentivado desde los poderes públicos la separación entre pueblos? ¿Sabes cuánta gente se cree que el catalán se inventó hace cuatro días? Pues los mismo pasa con los Castells, que por cierto si fueran parte de la cultura castellana no dudes que todo español los conocería.

¿En serio crees sinceramente que desde España no hay que hacer absolutamente nada de autocrítica? ¿Opinas pues que toda la culpa es de la parte catalana y de su tele y maestros? ¿No ves que eso no se sostiene por ningún sitio? Recuerda: Sin la grave afrenta del Estatut nada de eso hubiera sucedido; no hasta aquí un par de décadas. ¿Crees que si fuéramos tratados como los canadienses tratan a los francófonos habría un 50% de independentistas? NO.

El catalán tiene fama de tacaño, que es la manera castellana de traducir "trabajador".

Por supuesto que tenía la madurez suficiente, de hecho sigo pensando lo mismo solo que más calmadamente. Ya había viajado lo suficiente como te comenté por temas deportivos.

No, no lo hice; como tampoco me dediqué a gritar "a por ellos" ni a poner en duda la palabra del colegio de médicos sobre los cientos de contusionados ni a aplaudir a Dastís negándolo todo en la BBC ni a negar las evidencias en vídeo. Recuerda que aborrezco toda violencia, y eso incluye la que reciba mi rival político.

Desde muuy joven como te dije entre mi grupo de amigos manteníamos apasionados debates ultraderecha - ultraizquierda; de todo había. Esos posicionamientos se fueron moderando con el tiempo y los míos terminaron en ERC, por ser el único partido que defendía la independencia desde posiciones pacíficas.

Vaya perlas. Con 16 años:

"Por supuesto que tenía la madurez suficiente..."

"Ya había viajado lo suficiente..."

"Esos posicionamientos se fueron moderando con el tiempo y los míos terminaron en ERC..."

¡Con 16 años!

Y ahora yo te pregunto:

En la actitud de rechazo a la españolidad de Cataluña... ¿Hay el más mínimo atisbo de autocrítica?

Conozco muy poco del folklore y las tradiciones castellanas. Es más sé bastante más de las de Cataluña. La sardana, los calçots, la nit de San Joan, las fiestas de la Mercé, la Diada por supuestisimo, San Jordi y su libro y su rosa, los correbous...Hasta sé que hay una feria de Sevilla por allí. De Castilla conozco la Semana Santa de alguna que otra ciudad concreta y poco más.

Ya ves.

No creo que haya ninguna otra comunidad de la que se conozcan más eventos festivos y culturales que de Cataluña. No sólo yo. Toda España en general. Salvo los grandes festejos como las fallas, los Sanfermines o las fiestas del Pilar dudo mucho que haya ninguna más conocida. Y en cantidad seguro que no.

Y trabajador es trabajador, y tacaño tacaño. Pero fíjate que no he hablado de rácanos, aunque en esto tampoco me faltan anécdotas, sino de "economicistas". En mis viajes he visto como os organizais en grupo, como repartís los gastos. También he participado en comidas de trabajo en Cataluña y he visto el ridículo al que se llega tanto por los participantes como por parte del restaurante. De hecho cuando empezó el euro el único lugar donde vi usar monedas de 1centimo fue en Cataluña.

Otra vez el "a por ellos". Ya te respondí que seguro que eran menos que los que queman banderas de España en las Diadas, y por supuesto que los que pitan y abuchean la bandera y el himno de España en las finales de la copa del rey. Eso es libertad de expresión, pero si fuera al revés lo pondrías como ejemplo de catalanofobia. Segurísimo.

Y los heridos del 1-O. Si hasta los medios de comunicación internacionales han reconocido la existencia de fake news. Si se contabilizaron como víctimas de las cargas policiales hasta los que fueron al médico porque decían que tenían crisis de ansiedad al ver las imágenes por TV. Si se vieron testimonios en TV3 que rayaban el esperpento. Pero responde a lo que te digo. ¿Hay víctimas de la violencia policial de primera y de segunda? ¿Fuiste a dar cariño a los chicos del 15M cuando los Mossos los hincharon a palos?

Y en la BBC el que hizo el ridículo más espantoso fue Raul Romeva. Todavía me acuerdo...

Con catorce años mantenias sesudos debates políticos. Con 15 comenzaste a madurar, a lo que se sumó tus prolongados viajes por lo largo u ancho de la piel de toro. Con 16 ya tenías la madurez suficiente para saber que lo tuyo era ERC. Desde entonces todo lo que has visto, oído y vivido en el seno de ese partido independentista no ha hecho más que ratificar tus creencias. No al revés, no fue que a un chavalín lo metieron por la vereda del independentismo a base de propaganda. No. Lo que hiciste fue verificar una y otra vez, contrastando la información totalmente veraz e imparcial que recibías de tu partido, tus firmes y profundas convicciones ideológicas que a la tierna edad de 16 años ya tenías totalmente perfiladas y cimentadas. ¿Es eso lo que me estás contando?.

Esos niños son los que van a caer a manos de los mios asi que no tengo problema, el problema es de sus padres que estan criando a futuros cadaveres.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

el catalán tiene fama de tacaño, que es la manera castellana de traducir "trabajador"...

EXACTO.

Y; las obvias deducciones sociológicas al caso de ello no es preciso se las pormenorice a alguien tan inteligente y lúcido como usted, oi?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, chéri.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Vaya perlas. Con 16 años:

"Por supuesto que tenía la madurez suficiente..."

"Ya había viajado lo suficiente..."

"Esos posicionamientos se fueron moderando con el tiempo y los míos terminaron en ERC..."

¡Con 16 años!

Y ahora yo te pregunto:

En la actitud de rechazo a la españolidad de Cataluña... ¿Hay el más mínimo atisbo de autocrítica?

Conozco muy poco del folklore y las tradiciones castellanas. Es más sé bastante más de las de Cataluña. La sardana, los calçots, la nit de San Joan, las fiestas de la Mercé, la Diada por supuestisimo, San Jordi y su libro y su rosa, los correbous...Hasta sé que hay una feria de Sevilla por allí. De Castilla conozco la Semana Santa de alguna que otra ciudad concreta y poco más.

Ya ves.

No creo que haya ninguna otra comunidad de la que se conozcan más eventos festivos y culturales que de Cataluña. No sólo yo. Toda España en general. Salvo los grandes festejos como las fallas, los Sanfermines o las fiestas del Pilar dudo mucho que haya ninguna más conocida. Y en cantidad seguro que no.

Y trabajador es trabajador, y tacaño tacaño. Pero fíjate que no he hablado de rácanos, aunque en esto tampoco me faltan anécdotas, sino de "economicistas". En mis viajes he visto como os organizais en grupo, como repartís los gastos. También he participado en comidas de trabajo en Cataluña y he visto el ridículo al que se llega tanto por los participantes como por parte del restaurante. De hecho cuando empezó el euro el único lugar donde vi usar monedas de 1centimo fue en Cataluña.

Otra vez el "a por ellos". Ya te respondí que seguro que eran menos que los que queman banderas de España en las Diadas, y por supuesto que los que pitan y abuchean la bandera y el himno de España en las finales de la copa del rey. Eso es libertad de expresión, pero si fuera al revés lo pondrías como ejemplo de catalanofobia. Segurísimo.

Y los heridos del 1-O. Si hasta los medios de comunicación internacionales han reconocido la existencia de fake news. Si se contabilizaron como víctimas de las cargas policiales hasta los que fueron al médico porque decían que tenían crisis de ansiedad al ver las imágenes por TV. Si se vieron testimonios en TV3 que rayaban el esperpento. Pero responde a lo que te digo. ¿Hay víctimas de la violencia policial de primera y de segunda? ¿Fuiste a dar cariño a los chicos del 15M cuando los Mossos los hincharon a palos?

Y en la BBC el que hizo el ridículo más espantoso fue Raul Romeva. Todavía me acuerdo...

Con catorce años mantenias sesudos debates políticos. Con 15 comenzaste a madurar, a lo que se sumó tus prolongados viajes por lo largo u ancho de la piel de toro. Con 16 ya tenías la madurez suficiente para saber que lo tuyo era ERC. Desde entonces todo lo que has visto, oído y vivido en el seno de ese partido independentista no ha hecho más que ratificar tus creencias. No al revés, no fue que a un chavalín lo metieron por la vereda del independentismo a base de propaganda. No. Lo que hiciste fue verificar una y otra vez, contrastando la información totalmente veraz e imparcial que recibías de tu partido, tus firmes y profundas convicciones ideológicas que a la tierna edad de 16 años ya tenías totalmente perfiladas y cimentadas. ¿Es eso lo que me estás contando?.

Ya te he respondido a eso por triplicado.

Y a esa falta de apoyo cuando las palizas, esa que muestras, me refiero exactamente. Que el karma no te lo devuelva, que no ahostien gratuitamente por, por ejemplo, evitar un desahucio.


Te dejo ésto: https://spanishpolice.github.io/

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ya te he respondido a eso por triplicado.

Y a esa falta de apoyo cuando las palizas, esa que muestras, me refiero exactamente. Que el karma no te lo devuelva, que no ahostien gratuitamente por, por ejemplo, evitar un desahucio.


Te dejo ésto: https://spanishpolice.github.io/

Mira, a mí me gustaron lo mismo las cargas policiales del 1-O como las del 15M como cualquier otra. Lo que no soporto es el cinismo de pedir "apoyo y cariño" para unos a la vez que no vas a dar ese mismo "apoyo y cariño" a los otros. En mi caso mantengo mi actitud. Rechazo y condeno cualquier acto de violencia contra manifestantes pacíficos. Pero no pido para unos lo que no soy capaz de dar para otros, como haces tú. ¿Que hiciste cuando apalizaron a los chicos de plaza de Cataluña? Pues lo mismo que hice yo con los independentistas que se manifestaron delante de los colegios donde se habían instalado la urnas. Exactamente lo mismo. Y como yo miles de españoles a los que no les gustó nada lo que pasó. Pero como te dije para tí hay manifestantes de primera y de segunda.

Ese enlace ¿Quien o quienes son los autores? Porque yo sí te puedo poner varias noticias nacionales y extranjeras con fake news debidamente acreditadas. ¿Quien ha colgado esos vídeos?

¡Ay!, ¡ay; que me meo tó, sí!

¡Rebuzna la inmunda CHUSMA zampabollera fanática, emperradamente anticatalana (y, en consecuencia, antidemócrata) que le (sic) "gustaron lo mismo las cargas policiales del 1-O (...) como cualquier otra"!

¡Y, encima, pensará que hay alguien TAN tarao que se lo traga!

¡Ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA!

¡Ay!, ¡ay; que me meo tó, I repeat!

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Mira, a mí me gustaron lo mismo las cargas policiales del 1-O como las del 15M como cualquier otra. Lo que no soporto es el cinismo de pedir "apoyo y cariño" para unos a la vez que no vas a dar ese mismo "apoyo y cariño" a los otros. En mi caso mantengo mi actitud. Rechazo y condeno cualquier acto de violencia contra manifestantes pacíficos. Pero no pido para unos lo que no soy capaz de dar para otros, como haces tú. ¿Que hiciste cuando apalizaron a los chicos de plaza de Cataluña? Pues lo mismo que hice yo con los independentistas que se manifestaron delante de los colegios donde se habían instalado la urnas. Exactamente lo mismo. Y como yo miles de españoles a los que no les gustó nada lo que pasó. Pero como te dije para tí hay manifestantes de primera y de segunda.

Ese enlace ¿Quien o quienes son los autores? Porque yo sí te puedo poner varias noticias nacionales y extranjeras con fake news debidamente acreditadas. ¿Quien ha colgado esos vídeos?

Exactamente. Esa es la actitud que me reafirma en mi independentismo. Ese "y ellos más", o "no haber intentado votar", o "muchos son fakes". Esa.
Estuve en tres colegios distintos shur, no me digas que lo que vi y sufrí era un fake.

Sigues dejando de lado que sin el escándalo del Estatut nada de esto hubiera pasado.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Exactamente. Esa es la actitud que me reafirma en mi independentismo. Ese "y ellos más", o "no haber intentado votar", o "muchos son fakes".

Estuve en tres colegios distintos shur, no me digas que lo que vi y sufrí era un fake.

Sigues dejando de lado que sin el escándalo del Estatut nada de esto hubiera pasado.

Sobre el Estatut:

- Pacto firmado por el PSOE con CiU con la célebre frase de Artur Mas. "Tú pon más dinero que ya voy yo solucionando lo de "nación". De hecho la idea de pasar lo de "nación" del articulado al prólogo fue idea de Mas.

- Se aprueba en el Congreso el nuevo Estatut con los votos a favor de, ente otros, el PSOE y CiU. El PP (no España, el PP) presenta recurso ante el TC.

- Participación bajísima en el referéndum, exactamente igual que en las reformas estatutarias del resto de comunidades autónomas. Tema de escaso interés en Cataluña.

- Sale la sentencia del TC. De todos los recursos de inconstitucionalidad se modifican 14 artículos. Ahora te reto a que me demuestres cual de esas modificaciones no está justificada jurídicamente. Ojo, ni hablamos en términos políticos sino jurídicos. Venga, ahora tienes la oportunidad de demostrar el "atropello".

- La sentencia del TC pone en pie de guerra al catalanismo. De pronto, un tema de muy poco interés se convierte casi que en un "casus beli" ¿Y este cambio tan radical en una parte importante de la sociedad española? Pues básicamente que todo el aparato nacionalista, incluido el PSC, empieza a vender la moto de que esto es un agravio intolerable. Hasta hoy en día se sigue poniendo este tema como paradigma de como el Estado subyuga y desprecia a Cataluña.

Para mí esta historia es efectivamente un paradigma, pero de lo falsas, maniqueas, deshonestas y malintencionadas que son las técnicas de manipulación, magníficación y tergiversación sobre las que se ha construido el discurso independentista durante años. Pero los políticos no ha tenido nada que ver. Han sido los ciudadanos de a pie. Por supuesto que sí.

Estoy expectante porque me demuestres cual de esas 14 modificaciones supone un "agravio intolerable a Cataluña". No sabes con qué interés espero tu respuesta.

Y por favor, te ruego que en tu respuesta tengas en cuenta que España no es el PP.

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Sobre el Estatut:

- Pacto firmado por el PSOE con CiU con la célebre frase de Artur Mas. "Tú pon más dinero que ya voy yo solucionando lo de "nación". De hecho la idea de pasar lo de "nación" del articulado al prólogo fue idea de Mas.

- Se aprueba en el Congreso el nuevo Estatut con los votos a favor de, ente otros, el PSOE y CiU. El PP (no España, el PP) presenta recurso ante el TC.

- Participación bajísima en el referéndum, exactamente igual que en las reformas estatutarias del resto de comunidades autónomas. Tema de escaso interés en Cataluña.

- Sale la sentencia del TC. De todos los recursos de inconstitucionalidad se modifican 14 artículos. Ahora te reto a que me demuestres cual de esas modificaciones no está justificada jurídicamente. Ojo, ni hablamos en términos políticos sino jurídicos. Venga, ahora tienes la oportunidad de demostrar el "atropello".

- La sentencia del TC pone en pie de guerra al catalanismo. De pronto, un tema de muy poco interés se convierte casi que en un "casus beli" ¿Y este cambio tan radical en una parte importante de la sociedad española? Pues básicamente que todo el aparato nacionalista, incluido el PSC, empieza a vender la moto de que esto es un agravio intolerable. Hasta hoy en día se sigue poniendo este tema como paradigma de como el Estado subyuga y desprecia a Cataluña.

Para mí esta historia es efectivamente un paradigma, pero de lo falsas, maniqueas, deshonestas y malintencionadas que son las técnicas de manipulación, magníficación y tergiversación sobre las que se ha construido el discurso independentista durante años. Pero los políticos no ha tenido nada que ver. Han sido los ciudadanos de a pie. Por supuesto que sí.

Estoy expectante porque me demuestres cual de esas 14 modificaciones supone un "agravio intolerable a Cataluña". No sabes con qué interés espero tu respuesta.

Y por favor, te ruego que en tu respuesta tengas en cuenta que España no es el PP.

Se cambió a dedo a los miembros del TC para "cepillarlo". Llámame malpensado, pero por algo sería.

Muchas CCAA aprovecharon para redactar sus propios Estatutos a la estela del catalán, y muchas se limitaron a plagiar gran número de sus artículos y en algunos casos a mover una coma para que parecieran distintos.

Gran cantidad de dichos artículos "plagiados del Estatut" no fueron ilegalizados en otras CCAA, solo en Catalunya.

Andalucía, 42; Valencia, 11; Baleares, 6; Aragón, 9; Castilla la Mancha,13. Todas ellas tienen en sus estatutos artículos calcados o muy similares al Estatut, y ninguno de ellos fue cepillado. De los artículos del Estatut recurridos por el defensor del pueblo, 21 de ellos aparecen también en el andaluz sin recurso alguno.

Ignoro qué motivos tendrían los demás para salir a la calle a protestar contra eso. Los míos eran 3: Promesa rota de Zapatero, anulación de una ley refrendada vía referendo por un TC renovado presurosamente a dedo y el no cepillado de los otros estatutos. Imagino que la campaña anticatalana que pergeñó el PP con su recogida de firmas tuvo mucho que ver para los demás.

Y de repente, viniendo de la nada, en 2010 alrededor de un millón y medio salíamos a la calle convocados por Òmnium Cultural y con el apoyo de todos los partidos políticos excepto PP y C's, los sindicatos y casi 1600 entidades sociales.

La respuesta a tu pregunta aquí. Lamento no disponer de ella en castellano, pero por razones obvias no se publicó en ningún medio español:

https://www.elperiodico.cat/ca/polit...pel-pp-5463956

http://www.indret.com/pdf/391.pdf

Repito: Sin la guarrada del Estatut nada hubiera pasado.

Y del colaboracionismo y pasotismo pactante de PP y PSOE...ley electoral a medida, libros de texto y docentes " a medida"... politica de recepcion de inmigrantes " a medida"( Puyol solo aceptaba musulmanes, no latinos " que hablan molesto Español"... solucion y encubrimiento de Banca Catalana, mochilas a Andorra , y Catalunya caixa entre muuuuuuuuuuuuuuuchos otros "a medida "... medios publicos de " informacion " " a medida".. arbitros de la liga " a medida"... Fondo de Liquidez Autonomica F
" A medida"...

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

repito...

Mais..; ¿cree que ese tipejo le lee?

¡Si va a puto piñón fijo la marrana puta mariposónA rojigualda de allá por abajo Despeñaperros!

Ras i curt: la infame CHUSMA zampabollera fanática, emperradamente anticatalana (y, en consecuencia, antidemócrata) tiene DESVERGONZADAMENTE berreao ya hasta el hartazgo por activa y por pasiva, elidida y hasta subliminalmente aquí en la casa ¡y por TOA la Red y donde se tercie, vaya..! que:

a) els catalans tenemos que ser por cojones "españoles" y punto pelota; y, NO tenemos derecho (ni vía voto democrático ni vía ná de ná) a ser otra cosa que "españoles".

b) La nostra aimada pàtria NO es una nación, ¡vamos..!, ¡y, menos porque lo digan els catalans!; aunque.., si lo dijeran TODAS las universidades del mundo civilizado, la UNO y hasta el mismísimo Redentor in person TAMPOCO; ¡que, hasta ahí íbamos a llegar!; ¡que, "los extranjeros" odian a los del sur del Ebre porque.., porque.., porque son más machos y ya está!

c) que, para evitar que la nostra aimada pàtria siga SU camino y se sacuda de una vez por todas a los chupópteros del sur del Ebre, vale TÓ; y, cuando dice TÓ, quiere decir TÓ; porque..; oiga..; sale con su puto mantra de mierda vaga del arroyo fecal: ¡que es "el pan de sus niños"!

Y de ahí, lo que un servidor le diga.., NO le va a sacar.

Que a ésos de la teta hay que arrancarlos a PATÁS.

¡NO con argumentos!

¡Ya ve usted por dónde se pasan ésos los argumentos cuando se trata de la puta mierda sobá de "el pan de sus niños"..!

Parece mentira que alguien como usted no los conozca aún, chéri...

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

Jaume de Ponts i Mateu

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Solo respondes a lo que te interesa. Mira que te he pedido que no confundas al PP con España. El independentismo no va contra actos de España, sino del PP. Es una confusión interesada y una artimaña más del independentismo para ganar adeptos.

¿Quien recurrió el Estatut al TC?

¿Quien dio por buenos esos artículos copiados del Estatut y no los impugnó como hizo con el catalán?

¿Quien recogió las firmas?

Zapatero apoyó el Estatut con la oposición del PP que hizo una campaña oportunista y demagogica con este tema. Y a pesar del daño electoral no dejo de apoyarlo. Tuvo en contra al Consejo General del Poder Judicial, al Banco de España, a la patronal, a los sindicatos mayoritarios y hasta a la Iglesia. Incluso hubo una férrea oposición dentro del PSOE, con voces disonantes de mucho peso como la dw Felipe González. ¿Vas a decir que Zapatero no apoyó el Estatut?

¿Me vas a responder a mi pregunta con un artículo de prensa y en catalán? ¿En serio?

Los enlaces que me has puesto son las comparativas ente Estatutos y no es eso lo que te pregunto. El PP impugnó el Estatut y no el resto y eso es impresentable, pero te lo vuelvo a repetir.

Eso es el PP, no España.

Aplicando el más elemental sentido común, lo que teníais que haber hecho es aunar fuerzas para combatir al PP y entre todos los que estamos en contra de su forma de hacer política haber hecho causa común para construir la España que queremos. Eso hubiera sido lo lógico y lo honesto.

Y ahora vamos a la sentencia del TC. Dices que todo estuvo manipulado ¿Verdad? ¿Sabes que costó Dios y ayuda dictar la sentencia? ¿Sabes que la votación quedó seis a cuatro? Amañadisimo.

Y ahora te vuelvo a repetir una serie de consideraciones que ni las citas:

¿No es verdad que pasar el término "nación" del articulado al prólogo fue idea de Mas?

¿No es verdad que la participación en el referéndum del Estatut fue muy baja? ¿Como interpretas que pasara de 0 a 100 en cero coma? Porque la gente pasaba olímpicamente del tema hasta que de pronto se cogió una irritación de mucho cuidado, así, de momento.

- ¿No es verdad que el referéndum de ratificación del nuevo Estatut no lo valida jurídicamente? ¿Crees que este caso es único en el mundo, que los tribunales dictaminan en contra de una voluntad manifestada en las urnas? Pero aún así las modificaciones que introduce el TC son muy pocas, y para nada carentes de fundamento. Por eso te dije antes y te repito ahora ¿Me puedes poner un ejemplo de agravio intolerable contra Cataluña que haya en esa sentencia? Venga, uno solo. ¿El concepto de nación? ¿El idioma? ¿El sindic de Greuges? ¿El TSJC? Venga, dime uno. ¿O las protestas fueron porque alguien os dijo que lo que decían que habían hecho no podía hacerse porque alguien lo había dicho y eso estaba muy, muy feo? ¿Hiciste un análisis de la sentencia? ¿Viste en lo que afectaba al Estatut a efectos prácticos? ¿O simplemente te uniste a ese sentimiento de agravio compartdo por una sentencia que seguro que no te has leído, que modificaba unos artículos que no sabes cuáles son ni en qué han cambiado, pero lo que sí sabes es que aquello es una injuria imperdonable y de la hostia de España a Cataluña?

Esa es la dinámica independentista, Marraco. Exactamente esa. A ver si tomas conciencia de una vez.

Tú me has preguntado, yo he respondido. Esos son exactamente los artículos cepillados aquí y no en muchas otras CCAA, ahora que cada cual saque sus conclusiones. Exactamente por eso, sumado al escándalo del TC y a la recogida de firmas del PP salimos de repente un millón y medio a la calle.

Te lo vuelvo a preguntar: ¿Crees que si se nos tratara como los canadienses a sus francófonos existiría un 50% de independentistas?

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tú me has preguntado, yo he respondido. Esos son exactamente los artículos cepillados aquí y no en muchas otras CCAA, ahora que cada cual saque sus conclusiones. Exactamente por eso, sumado al escándalo del TC y a la recogida de firmas del PP salimos de repente un millón y medio a la calle.

Te lo vuelvo a preguntar: ¿Crees que si se nos tratara como los canadienses a sus francófonos existiría un 50% de independentistas?

Respondes a lo que te parece como te parece, y eso sucede cuando se carece de argumentos frente a las cuestiones que se te plantean.


Una pregunta:

¿Crees que si los francófonos hubieran recibido el mismo bombardeo de información manipulada, magníficada, tergiversada o directamente falsa que se ha vertido en Cataluña durante años no habría un 50% de independentistas?

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Respondes a lo que te parece como te parece, y eso sucede cuando se carece de argumentos frente a las cuestiones que se te plantean.


Una pregunta:

¿Crees que si los francófonos hubieran recibido el mismo bombardeo de información manipulada, magníficada, tergiversada o directamente falsa que se ha vertido en Cataluña durante años no habría un 50% de independentistas?

Quizás puedas demostrar esas afirmaciones.
Obviamente con algo más que tus opiniones.
Cuidado, que te vuelvo a invitar a pasar unos meses aquí.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Quizás puedas demostrar esas afirmaciones.
Obviamente con algo más que tus opiniones.
Cuidado, que te vuelvo a invitar a pasar unos meses aquí.

Ya he estado, y he conocido a montones de catalanes que son independentistas desde los 16 años. A miles. Y ninguno se ha visto influido por la propaganda política. Lo son porque a esa edad ya habían vivido tantas malas experiencias en sus incontables viajes por el resto de España que su sentido de la dignidad les impidía seguir siendo españoles. Pero qué te voy a contar que tú no sepas sobre esto.