El auge del independentismo catalán en los últimos años es causa del adoctrinamiento

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  1. #61
    AutoBanned Avatar de Usuario505241216
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    Vosotros os queréis independizar para no dar un duro,a que sí?

    Y dar se os ha dado mucho,demasiado para lo agradecidos que sois.Y pagar tenéis que pagar a Madrid como todas las comunidades,mi CLM incluida.Vosotros lo que queréis es no aportar al Estado,y esa es la base del independentismo y de que Espanya os roba.

    Me jode igual que a vosotros que paguemos el PER a vagos andaluces.Andalucía es en realidad el que ens roba.
    Estas comparando el dinero que da Cataluña con el que da otra comunidad de España a gobierno central?

    No tiene nada que ver. Una cosa es ser solidario y otra el abuso que esta haciendo el gobierno central con Cataluña.

    Perdemos 16 mil millones anuales que van a España y no vuelven. Es un 8-9% de nuestro PIB. Dime otra comunidad no solo de España sino de Europa que sea tan solidaria como lo es Cataluña con el resto de España.

  2. #62
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    Nada nuevo bajo el sol...adoctrinadores que tratan a la población les sale de la vaina.

  3. #63
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    los que hablais de adoctrinamiento, podeis definirlo y poner ejemplo de los que son, sobre todo lo que no es adoctrinamiento..
    porque claro cuando alguien habla catalan es adoctrinamiento, cuando alguien habla de independicia es adoctrinamiento, cuando alguien habla de una grande y libre es gente de bien,

  4. #64
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    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
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    "La escuela en catalán ahora y siempre!" Reclaman poder estudiar y ensñar en su lengua y es un adoctrinamiento? No lo entiendo aun.
    y akellos extranjeros ke no saben catalan? cara de monolefante

  5. #65
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    Quieres objetividad política? Escucha a las CUP, ah no, que como dirán cosas que no te gustan seguro que no tiene ningún valor. Que me pongas a este hipocrita por aquí tiene cojones. ILTwister al menos decía alguna que otra cosa coherente. Lo tuyo es enfermizo.

    Bonus: PP y Ciutadans abandonan el Parlament en una votación sobre el franquismo | Cataluña | EL PAÃS O esto no vale?
    En primer lugar escucho a las CUP lo mismo o mas que ha C´s por ejemplo, mas que nada porque estan llevando adelante un programa de Cooperativismo económico aplicado a la banca en el que he participado, obviamente en el tema del nacionalismo no estoy de acuerdo aunque argumentan mucho mejor que ERC o SI.

    En segundo lugar los datos a los que hace mención este diputado de C´s son públicos en la web del Cac este, datos recogicos por la propia Generalitat, que no quieras reconocer el sesgo de TV3 es otra cosa

  6. #66
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    Cita Iniciado por jordinen Ver mensaje
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    Estas comparando el dinero que da Cataluña con el que da otra comunidad de España a gobierno central?

    No tiene nada que ver. Una cosa es ser solidario y otra el abuso que esta haciendo el gobierno central con Cataluña.

    Perdemos 16 mil millones anuales que van a España y no vuelven. Es un 8-9% de nuestro PIB. Dime otra comunidad no solo de España sino de Europa que sea tan solidaria como lo es Cataluña con el resto de España.
    dime otra comunidad de España que tenga un superavit comercial de 24.000 millones con el resto de España, caso de Aragón por ejemplo que compra mas que toda Francia junta, sin contar las empresas que operan en toda España y tienen su sede social en Cataluña, aaah, que esto no interesa, ¿ y que hay 3 formas mas de elaborar balanzas y que casualmente esta que se muestra es en la que sale mas perjudicada Cataluña ?,

    pd: Baleares y Madrid aportan mas que vosotros por cierto

  7. #67
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    Todo el tema del adoctrinamiento me parece un gran menosprecio hacia los catalanes; la gente cree que aquí somos bobos y nos chupamos el dedo. Señores, en Catalunya hay un interés increíble por la política, todos estamos muy al tanto de la situación, de quien miente, de quien dice medias verdades, de las intenciones subterfugias de algunos partidos y de sus motivaciones para apoyar el independentismo.
    Todo eso lo tenemos clarísimo, hay debates furiosos en TV y radio con audiencias brutales discutiendo estos temas desde montones de puntos de vista. Todos escuchamos todo tipo de opiniones y discutimos en nuestro día a día a un nivel elevado con gente de nuestro entorno. Las discusiones van más allá de "los políticos son coruptos, ble, ble". No nos toméis por tontos solo porque no recibís respuesta mediática a las provocaciones de los periodistas de las cavernas.

  8. #68
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  9. #69
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    En primer lugar escucho a las CUP lo mismo o mas que ha C´s por ejemplo, mas que nada porque estan llevando adelante un programa de Cooperativismo económico aplicado a la banca en el que he participado, obviamente en el tema del nacionalismo no estoy de acuerdo aunque argumentan mucho mejor que ERC o SI.

    En segundo lugar los datos a los que hace mención este diputado de C´s son públicos en la web del Cac este, datos recogicos por la propia Generalitat, que no quieras reconocer el sesgo de TV3 es otra cosa
    Cuando haya elecciones de nuevo y C's se convierta en la tercera fuerza política (si se cumplen sus previsiones) verás como les dan más candela y salen más. Sabes porque sale ERC además de su poder político (que no es poco)? Porque le da soporte a TV3 plenamente. Todo son intereses de las empresas y te ciegas mencionando a TV3 porque lo hacen TODAS las cadenas del estado español juntamente con las de sus autonomías. Llevo 4 años sacandome una carrera para que venga alguien a defenderme cosas así, por favor, que ya pareces del PSC.

  10. #70
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    Es causa de buscar una solución al panorama actual y querer cambios.
    Si el independentimo representa el cambio, al independentismo que se vota, y eso es lo que le pasa a la mayoría catalana.

  11. #71
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    Cita Iniciado por Amiraristeri Ver mensaje
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    Vamos a ver os responderé a todos los que decís de los niños manipulados y bla bla bla.
    Aquel padre que es del Madrid acaso no quiere que su hijo sea del Madrid
    Aquel padre que es Cristiano acaso no quiere que su hijo sea cristiano
    Aquel padre que es Musulmán acaso no quiere que su hijo sea musulmán.
    Aquel padre que es francés acaso no quiere que su hijo sea francés
    Pues lo mismo adoctrinados todos los niños lo son ya de mayores hacen lo que quieren como siempre.
    Yo soy de una mierda de pueblo de murcia y no quiero que mi hijo sea de aquí.
    Quiero algo mejor para él.

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    dime otra comunidad de España que tenga un superavit comercial de 24.000 millones con el resto de España, caso de Aragón por ejemplo que compra mas que toda Francia junta, sin contar las empresas que operan en toda España y tienen su sede social en Cataluña, aaah, que esto no interesa, ¿ y que hay 3 formas mas de elaborar balanzas y que casualmente esta que se muestra es en la que sale mas perjudicada Cataluña ?,

    pd: Baleares y Madrid aportan mas que vosotros por cierto
    Pero ese dinero se queda en ESPAÑA porque lo catalanes ahora mismo somo España. No son perdidas. Para que lo entiendas vosotros invertis en Cataluña pero con esto no sólo Cataluña es más "rica" sino que ese dinero es una inversión para España también así que gran parte de lo invertido es recuperado. Y si esta mal invertido pierde tanto Cataluña como lo hace España. No me cuentes cuentos chinos anda.

  13. #73
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    Cuando haya elecciones de nuevo y C's se convierta en la tercera fuerza política (si se cumplen sus previsiones) verás como les dan más candela y salen más. Sabes porque sale ERC además de su poder político (que no es poco)? Porque le da soporte a TV3 plenamente. Todo son intereses de las empresas y te ciegas mencionando a TV3 porque lo hacen TODAS las cadenas del estado español juntamente con las de sus autonomías. Llevo 4 años sacandome una carrera para que venga alguien a defenderme cosas así, por favor, que ya pareces del PSC.
    ¿ TV3 tiene intereses de empresa ? ¿ no debería dar servicio al ciudadano como medio público que es realizando una función social, que no política ni empresarial ?, ya admitiendo esa premisa es para echarse a temblar, intereses de empresa

    Sobre el resto de cadenas no te lo discuto aunque con matices, Canal Nou, telemadrid o canal sur dan asquito ( daba en el caso de canal 9 ) pero eso es una falacia, no justifica lo de TV3, además que en Cataluña hay bastantes mas canales que en el resto de España

  14. #74
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    Pero ese dinero se queda en ESPAÑA porque lo catalanes ahora mismo somo España. No son perdidas. Para que lo entiendas vosotros invertis en Cataluña pero con esto no sólo Cataluña es más "rica" sino que ese dinero es una inversión para España también así que gran parte de lo invertido es recuperado. Y si esta mal invertido pierde tanto Cataluña como lo hace España. No me cuentes cuentos chinos anda.
    pero vamos a ver, ¿ tu crees que se mantendrían las sedes sociales de muchas empresas en Cataluña que operan en el mercado español si precisamente están allí por el mercado español ? ¿ has tenido en cuenta el efecto frontera ( mira los flujos comerciales entre Canada y EEUU y comparalos ) ?, poner fronteras tendrá un efecto en el comercio, y el gran problema de Cataluña es que sus productos son de bajo valor añadido facilmente sustituibles por otros del resto de España ( algo que no pasa en Euskadi por ejemplo ) ?.

    Es cierto que existe simbiosis económica entre el resto de España y Cataluña, que se benefician mutuamente, pero sale Cat ganando, no te engañes, y una separación jodería a las dos partes bastante, tampoco se puede negar ( motivo por el que creo que la Comunidad Internacional no apoyará a Cataluña ya que todos aqui debemos a extranjeros mucha money, y lo que menos les interesa es que quebremos y no paguemos )

  15. #75
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    ¿ TV3 tiene intereses de empresa ? ¿ no debería dar servicio al ciudadano como medio público que es realizando una función social, que no política ni empresarial ?, ya admitiendo esa premisa es para echarse a temblar, intereses de empresa

    Sobre el resto de cadenas no te lo discuto aunque con matices, Canal Nou, telemadrid o canal sur dan asquito ( daba en el caso de canal 9 ) pero eso es una falacia, no justifica lo de TV3, además que en Cataluña hay bastantes mas canales que en el resto de España
    TV3 es una empresa como lo es Nestle, cada una tiene sus intereses pero veo que lo tuyo es muy de Ciutadans, digo, demagogia.

  16. #76
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    TV3 es una empresa como lo es Nestle, cada una tiene sus intereses pero veo que lo tuyo es muy de Ciutadans, digo, demagogia.
    no puedes comparar a una empresa pública con una privada, es una barbaridad, e insisto, que afirmes esa premisa a si tan a ligera me preocupa y demuestra qeu TV3 de servicio público nada.

  17. #77
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    ¿Es este un hilo de un subnormal por el que nacen 1000 nuevos indepes?

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    dime otra comunidad de España que tenga un superavit comercial de 24.000 millones con el resto de España, caso de Aragón por ejemplo que compra mas que toda Francia junta, sin contar las empresas que operan en toda España y tienen su sede social en Cataluña, aaah, que esto no interesa, ¿ y que hay 3 formas mas de elaborar balanzas y que casualmente esta que se muestra es en la que sale mas perjudicada Cataluña ?,

    pd: Baleares y Madrid aportan mas que vosotros por cierto

    lamentablemente esta en catalan pero creo que tu lo entiendes
    La celebració prematura del PP | @XSalaimartin Blog
    "Dret a Saber" (2): La Realitat en Xifres | @XSalaimartin Blog
    "Dret a saber" (1): "Espanya ens Roba?" | @XSalaimartin Blog

  19. #79
    ForoParalelo: Miembro Avatar de vazu
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    pero vamos a ver, ¿ tu crees que se mantendrían las sedes sociales de muchas empresas en Cataluña que operan en el mercado español si precisamente están allí por el mercado español ? ¿ has tenido en cuenta el efecto frontera ( mira los flujos comerciales entre Canada y EEUU y comparalos ) ?, poner fronteras tendrá un efecto en el comercio, y el gran problema de Cataluña es que sus productos son de bajo valor añadido facilmente sustituibles por otros del resto de España ( algo que no pasa en Euskadi por ejemplo ) ?.

    Es cierto que existe simbiosis económica entre el resto de España y Cataluña, que se benefician mutuamente, pero sale Cat ganando, no te engañes, y una separación jodería a las dos partes bastante, tampoco se puede negar ( motivo por el que creo que la Comunidad Internacional no apoyará a Cataluña ya que todos aqui debemos a extranjeros mucha money, y lo que menos les interesa es que quebremos y no paguemos )
    vaya resulta que vivinos en un mundo globlalizado capitalista con un profundo derribamiento de las fronteras economias , ahora resulta que si cataluña le haran un super bloqueo economico.
    que quedara fuera de europa sera la autentica ruina, vaya pues parece que a suiza,noruega,inglaterra no le va tan mal estar fuera.
    que españa compra los productos catalanes por pena, en verdad la gente compra cava en vez de champan; no porque es mas barato noo es porque es catatan y hacen lo que sea por ayudar a cataluña

  20. #80
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    Sala i Martin tiene con este tema salidas que te dejan , como que los boicots a productos catalanes son buenos para Cataluña porque le ayudan a exportar etc etc, ademas deja aun lado los temas políticos que son muy importantes, pero me mirare otro día con tiempo esos enlaces, no se catalán y me cuesta leerlo si están en ese idioma

  21. #81
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    vaya resulta que vivinos en un mundo globlalizado capitalista con un profundo derribamiento de las fronteras economias , ahora resulta que si cataluña le haran un super bloqueo economico.
    que quedara fuera de europa sera la autentica ruina, vaya pues parece que a suiza,noruega,inglaterra no le va tan mal estar fuera.
    que españa compra los productos catalanes por pena, en verdad la gente compra cava en vez de champan; no porque es mas barato noo es porque es catatan y hacen lo que sea por ayudar a cataluña
    Para empezar es Cataluña la que con la independencia levanta un bloqueo económico, que es algo que creo que no han explicado bien, En cuanto a la Comunidad Internacional pues los paises no van a reconocer una independencia cuando en sus propias casas tienen "enanos" de este tipo, empezando por China y Rusia, pasando por los bretones o el Pais Vasco francés en Fracia, la Liga del Norte en Italia, Texas en EEUU, ¿ de verdad van a jugarsela reconociendo a Cat cuando esto se puede volver en su contra ?, lo que van a hacer es mirar para otro lado y decir que es un problema interno de España, al no ser que España se ponga a bombardear y hacer limpiezas etnicas en Cataluña dificil lo veo, mira lo que hicieron los ingleses en Irlanda del Norte y nadie dijo nada.

    Cataluña fabrica productos de bajo valor añadido, esa es una realidad, no te puedes comparar con economías como la Noruega ( Petroleo e I+D ), Suiza ( la mejor banca del mundo ) e Inglaterra ( que esta en la UE, que no en el euro, es una cueva de especuladores mundiales y tiene una industria bastante decentilla, el indice de desarrollo de Londres triplica a Barcelona ). También están fuera de Europa países pobres, tienes que mirar la economía y la de Cataluña ( como la de España salvo un poco la de Euskadi ) es de bajo valor añadido, fijate si soy "sectario" que creo que a Euskadi le iría bastante bien independiente por su economía ( i+d, cooperativismo, mercado exterior, dependencia baja de España etc )
    Última edición por Motorland; 20/12/2013 a las 00:56

  22. #82
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    Y si viéseis los campos de concentración que estamos construyendo...

    Menudos nazis de mierda que estamos hechos.

  23. #83
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    Para empezar es Cataluña la que con la independencia levanta un bloqueo económico, etc )
    es curioso pero los paises de la antigua yugoslavia lo van a meter en europa por separado teniendo en cuanta que algunos de ellos empezaron la guerra, por cierto españa voto que si a la entrada en europa a paises que cometieron genocidio

    lo de las mercancias y su dependencia españa sigo diciendo que españa no compra por pena, no creo que un boicot dure mucha basicamente poca gente compra por pena o etica.
    valor añadido, estrucuras economicas etc etc segun los experto internacionales cataluña esta dentro de la media europea,

    si la unica razon para que cataluña siga siendo españa es el miedo, esto no acabara bien

    sinceramente vive en cataluña soy "charnego" puedo ver tanto intereconomia 13tv pero nunca he escuchado un argumento donde no haya miedo para que cataluña siga siendo españa.

  24. #84
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    Es causa de buscar una solución al panorama actual y querer cambios.
    Si el independentimo representa el cambio, al independentismo que se vota, y eso es lo que le pasa a la mayoría catalana.
    Coño, alguien que ve mas alla de un mero capricho.

    Lo acabas de clavar.... esto ha de cambiar y como algunos (los de siempre) no están por la labor, lo mejor es independencia.

    Buscar odios al estilo 13tv o intereconomia es falsear a la verdad, lo que piden los catalanes es un CAMBIO.

    Te felicito por el razonamiento.

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ike Broflovski
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    pero vamos a ver, ¿ tu crees que se mantendrían las sedes sociales de muchas empresas en Cataluña que operan en el mercado español si precisamente están allí por el mercado español ? ¿ has tenido en cuenta el efecto frontera ( mira los flujos comerciales entre Canada y EEUU y comparalos ) ?, poner fronteras tendrá un efecto en el comercio, y el gran problema de Cataluña es que sus productos son de bajo valor añadido facilmente sustituibles por otros del resto de España ( algo que no pasa en Euskadi por ejemplo ) ?.

    Es cierto que existe simbiosis económica entre el resto de España y Cataluña, que se benefician mutuamente, pero sale Cat ganando, no te engañes, y una separación jodería a las dos partes bastante, tampoco se puede negar ( motivo por el que creo que la Comunidad Internacional no apoyará a Cataluña ya que todos aqui debemos a extranjeros mucha money, y lo que menos les interesa es que quebremos y no paguemos )
    Oye lo de las sedes sociales es una excusa que no cuela, igual que lo de "salirse de europa"

    De que me sirve ser "Europeo" si tengo un sueldo de mierda comparado con los "europeos de verdad" y he de pagar los mismos impuestos que ellos?

    El recibo de la luz mas caro de europa solo por detrás de Malta e Irlanda (que son islas), el mismo IVA que Alemania , etc...

    Lo de las sedes es lo mismo, unas se van y otras vendrán, al tiempo que empresas catalanas se hacen con empresas españolas (Pescanova por Damm, o la Caixa adquiriendo el Banco de Valencia).

    Catalunya no ha vivido de sedes, eso es muy de Madrid, Catalunya ha vivido del trabajo, SU trabajo históricamente.

  26. #86
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    Cita Iniciado por akkaad47 Ver mensaje
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    Solo entiendo que una ideología disgregadora y que enfrenta a conciudadanos no puede ser considerada como algo "bueno". Todos los nacionalismos se han mostrado de hecho nefastos, fruto de una época pretérita y con unos planteamientos ya obsoletos. El mundo y el futuro tienden al cosmopolitismo y a la mezcla heterogénea, y contra esto no hay lucha posible, solo absurdas pataletas, resistencias naturales a un cambio ineludible.
    Bravo, mis diez son para ti.

  27. #87
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  28. #88
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  29. #89
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    Cita Iniciado por Motorland Ver mensaje
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    discrepo. lo que se ve es una bandera constitucional, no representa una ideología y representan a todos los españoles ( guste o no )


    Estas sin embargo representan una ideología, ni a todos los españoles ni a todos los catalanes



    Representa el nacionalismo español, tanto como la estelada el nacionalismo catalán, asi que si hablamos, hablamos de adoctrinamiento por las 2 partes.

  30. #90
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    Cita Iniciado por vazu Ver mensaje
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    es curioso pero los paises de la antigua yugoslavia lo van a meter en europa por separado teniendo en cuanta que algunos de ellos empezaron la guerra, por cierto españa voto que si a la entrada en europa a paises que cometieron genocidio

    lo de las mercancias y su dependencia españa sigo diciendo que españa no compra por pena, no creo que un boicot dure mucha basicamente poca gente compra por pena o etica.
    valor añadido, estrucuras economicas etc etc segun los experto internacionales cataluña esta dentro de la media europea,

    si la unica razon para que cataluña siga siendo españa es el miedo, esto no acabara bien

    sinceramente vive en cataluña soy "charnego" puedo ver tanto intereconomia 13tv pero nunca he escuchado un argumento donde no haya miedo para que cataluña siga siendo españa.
    en la medida que el independentismo catalán es económico ( que lo es, y ojo que me parece racional y todo, que no moral ) se combate con ello, no es discurso del miedo, y si te basas en que el unionismo en 13 tv o intereconomia normal que reniegues de España ( y mucha gente mas )

    Cita Iniciado por Ike Broflovski Ver mensaje
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    Oye lo de las sedes sociales es una excusa que no cuela, igual que lo de "salirse de europa"

    De que me sirve ser "Europeo" si tengo un sueldo de mierda comparado con los "europeos de verdad" y he de pagar los mismos impuestos que ellos?

    El recibo de la luz mas caro de europa solo por detrás de Malta e Irlanda (que son islas), el mismo IVA que Alemania , etc...

    Lo de las sedes es lo mismo, unas se van y otras vendrán, al tiempo que empresas catalanas se hacen con empresas españolas (Pescanova por Damm, o la Caixa adquiriendo el Banco de Valencia).

    Catalunya no ha vivido de sedes, eso es muy de Madrid, Catalunya ha vivido del trabajo, SU trabajo históricamente.
    lo de las sedes sociales es muy de Barcelona, de la misma forma que es de muy de Madrid

    sobre la utilidad de la UE, un poco de seriedad, estar en la UE no implica ser igual que un alemán muy a nuestro pesar, y por cierto, sin la UE hoy en día tendríamos el estado quebrado y habríamos perdido nuestros ahorros, y al tener que devaluar la peseta todo lo que compraramos fuera de España nos saldría muy muy caro, y eso con una país como el nuestro quiere decir gasolina por las nubes y electricidad igual de cara, el euro hoy por hoy nos sirve del paraguas.

    Cataluña ha vivido de su trabajo que ha conseguido a través del proteccionismo de España y el mercado cautivo de sus colonias, y fijate si la molt honorable burguesía catalana es burra que ni con monopolio ha conseguido estar al nivel del resto de Europa, y el trabajo muchas veces lo ha puesto andaluces y extremeños que han trabajado en condiciones pésimas.

    pd: documentación varia







    España contra Cataluña Sisi
    Última edición por Motorland; 20/12/2013 a las 18:01

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