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Debate Es el capitalismo un sistema FALLIDO?

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    07 mar, 17
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    Es el capitalismo un sistema FALLIDO?

    Antes de que los "liberales" se me lancen al cuello, un par de argumentos irrefutables:

    El fin de un sistema económico es el de distribuir de la mejor manera posible los recursos en un entorno de recursos limitados.

    1- El capitalismo es un sistema tremendamente productivo, en una constante carrera por mejorar. Esto requiere una producción más allá de las necesidades básicas, que tiene que ser soportada por la sociedad (lo que da lugar al consumismo, que no es más que una pata del capitalismo). Podríamos decir que el capitalismo muere de éxito en este sentido: produce demasiado, más de lo que la sociedad necesita a priori (todos podemos poner ejemplos de necesidades artificiales inculcadas) e incluso más de lo que la sociedad puede consumir. Como dicen los liberales, "nada es gratis", así que, ¿quién paga todo esto? Pues lógicamente el planeta. 300 años de capitalismo, que en términos terrestres es un suspiro, y ya andamos con el agua al cuello en términos de contaminación, deforestación, etc.

    2- El capitalismo es un sistema pésimo en lo que conicerne a la distribución. Es el fin de un sistema económico el ser capaz de distribuir los recursos limitados. No creo que haga falta explicar que el capitalismo tiende a precisamente todo lo contrario: la acumulación de capital.

    Es el capitalismo un sistema económico fallido? Abro debate.

  2. #2
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    1-''El fin de un sistema económico es'' ninguno.

    2-Contradicho por el óptimo de Pareto.

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    07 mar, 17
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    El ppio de Paleto, mítico.

  4. #4
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    10 ene, 15
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El ppio de Paleto, mítico.
    Entra en globalrichlist y pon una cifra que se aproxime a tus ingresos. Verás qué sorpresa te llevas cuando descubres que estás entre el 1% más rico del mundo, y si me apuras, en el 0,0 y otros tantos 0s tras los que llega un 1%, más rico de la historia.

  5. #5
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Frysby
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    No sé si será fallido. Pero está en la naturaleza de la mayoría de las personas acaparar posesiones. Lo que viene siendo capitalismo

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    07 mar, 17
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Entra en globalrichlist y pon una cifra que se aproxime a tus ingresos. Verás qué sorpresa te llevas cuando descubres que estás entre el 1% más rico del mundo, y si me apuras, en el 0,0 y otros tantos 0s tras los que llega un 1%, más rico de la historia.
    Y?
    De donde se deduce que un buen sistema económico sea aquel que me haga particularmente a mí estar entre el 1% más rico de la historia?

    Cita Iniciado por Frysby Ver mensaje
    No sé si será fallido. Pero está en la naturaleza de la mayoría de las personas acaparar posesiones. Lo que viene siendo capitalismo
    Y eso quien lo dice?
    Te das cuenta de que a una persona del siglo XX-XXI analizando la "naturaleza humana" carece absolutamente de perspectiva?

    Yo creo que un ser humano BOMBARDEADO día y noche por publicidad está condenado a querer acaparar posesiones. Pero que, al no ser su naturaleza, no le hará feliz. Anda, como lo que pasa hoy en día!
    Última edición por Super_Kant; 18/12/2018 a las 01:13

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Frysby
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    Y en que momento empezó todo?

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Tansey
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    Todo lo sucedido después de 1788 es fallido
    «Y si hubiera gobernado el PP en Andalucia igual no podías ni escribir en este foro porque todavía no habría llegado internet» - @Puro, 20/10/2018.

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Frysby
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    Cuando empezó la gente a querer mas de lo que necesita?

  10. #10
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    10 ene, 15
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    Y?
    De donde se deduce que un buen sistema económico sea aquel que me haga particularmente a mí estar entre el 1% más rico de la historia?
    Un sistema económico no tiene por qué ser bueno. Si su intención es ser bueno, tampoco puede ser valorado por sus intenciones ya que son irrelevantes, como no lo es el resultado. Es el marginalismo donde concentras tu queja. Los intentos redistributivos también acaban siendo marginalistas, y con balance peor al capitalismo.

    Honestamente, no considero que exista potenciales contingencias que hagan al capitalismo fallido. Como pudiera decirse del esclavismo o la servidumbre.

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    El fin de un sistema económico es el de distribuir de la mejor manera posible los recursos en un entorno de recursos limitados.
    Y he aquí por qué no existe una oposición seria y realista al Capitalismo.

    Sí, el Capitalismo es un sistema con severos problemas.
    Problemas como que dedique mucha de su actividad a la destrucción de riqueza.
    Problemas como que sus productos se hagan demasiado virtuales o de valor rápidamente variable (ej: productos financieros).
    Problemas como el agotamiento de patrimonios naturales no renovables.
    Etc.

    Pero no.
    El esquema argumental del anticapitalismo es siempre lo mismo:
    pontificar un fin arbitrario e irreal para el sistema
    (que curiosamente nunca es la libertad de los que participan en ese sistema),
    y luego argumentar que el Capitalismo no está cumpliendo bien con el fin que ellos le han atribuido.

    Solo tienes derecho a distribuir unos recursos: los tuyos (tu patrimono, tu fuerza laboral, etc).
    Los míos NO. No te pertenecen porque no soy tu esclavo.
    Y es por eso que la idea de distribución marxista de recursos solo puedes imponerla a golpe de dictadura.
    Porque el resto de la población tampoco es tu esclava.

    El DIN, en el punto 1 de la pole.

  12. #12
    Baneadito de baneaditos Avatar de Betaglucanasa
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    29 mar, 18
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    Cerrado en la Pole. Fácil y sencillo.
    Baneado de baneados. Mi cuenta @Betaglucanaso sigue INJUSTAMENTE baneada.

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de overdog
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    Habría que definir Capitalismo, primero. Como sea, la acumulación de Capital es el menor de nuestros problemas.

    La política es un nido de parásitos donde las familias bien colocan a sus PEORES (los mejores van a la gran empresa internacional), a coste del dinero público. Por eso ni se plantean renunciar a la morterada de privilegios de los que disfrutan.

    Esa política no sirve al pueblo del que cobra, sino a las mismas familias de las que proceden, y a poderes financieros internacionales.


    Toda economía sin un férreo control de un Estado responsable, deriva en un desastre. Pero, tampoco se puede prohibir la actividad privada ni la competición entre individuos. Debe existir un sistema que permita a los mejores, y a los que se esfuerzan más, recibir más que los peores, y los que no se esfuerzan. La famosa MERITOCRACIA.

    Una economía razonable, debe estar muy planificada. De lo contrario, se derrochan recursos a lo bestia, que es lo que estamos haciendo ahora. Recursos que son limitados. Creemos que cuando se acaben tendremos naves espaciales para traerlos del espacio... ¿y si no es así?

    Al final, no es una cuestión de Capitalismo. Es una cuestión de irracionalidad. El mundo actual es cruel, e irracional.

    Es cruel porque destruye países enteros, y los millones de vidas que contiene, por pura geopolítica. No hay más que ver el caso de países que eran moderadamente prósperos, como Siria, Libia o Irak, y que son hoy día una pesadilla para sus ciudadanos gracias a USA y su geopolítica.

    Es irracional, porque no trabaja para el progreso, sino en aras de retrocidos planes, como el que hay diseñado para Europa. No se trabaja para desarrollar África, y controlar su natalidad desbocada. Se actúa de forma aparentemente irracional, porque hay un plan criminal en marcha.

    Esta civilización tiene recursos y productividad para que sus ciudadanos sean felices, pero estamos metidos en una distopía digna de cualquier película de ciencia ficción.

  14. #14
    ForoParalelos: Miembrillo Avatar de Kolomardo
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    ke va a los de mierda les funciona divinamente! XD

  15. #15
    Forero venereo Avatar de condiloma
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    20 jun, 18
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    El capitalismo es un sistema que funciona incluso cuando pretende destruirse.

    Incluso china, que se las da de comunista, vive parasiteando la economía del resto de países.
    Libros infames, vergonzantes y gratis en: www.condiloma.es

  16. #16
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    1-''El fin de un sistema económico es'' ninguno.

    2-Contradicho por el óptimo de Pareto.
    Venía a esto y me voy por donde he venido.
    Para que algo funcione el fin ha de ser que funcione. Y el s. capitalista no tienen ningún fin funcional, sólo generar riqueza para unos pocos (ya en esto discrepas, lo se, pero es así).
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  17. #17
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Venía a esto y me voy por donde he venido.
    Para que algo funcione el fin ha de ser que funcione. Y el s. capitalista no tienen ningún fin funcional, sólo generar riqueza para unos pocos (ya en esto discrepas, lo se, pero es así).
    Podríamos plantearnos fundar una secta. Una en la que nos esforcemos como bestias y desgastemos nuestras vidas enfocándolas a la creación incombustible de riquezas para sofocar el sufrimiento de aquellos más miserables. Para, llegada la condición de moribundos, que nos proclamen ángeles. Descubrí que todo esto que narro ahora ya existió, así como la proclamación [lo llamaban 'consolamentum']

  18. #18
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Podríamos plantearnos fundar una secta. Una en la que nos esforcemos como bestias y desgastemos nuestras vidas enfocándolas a la creación incombustible de riquezas para sofocar el sufrimiento de aquellos más miserables. Para, llegada la condición de moribundos, que nos proclamen ángeles. Descubrí que todo esto que narro ahora ya existió, así como la proclamación [lo llamaban 'consolamentum']
    Pues tampoco, porque cuando se crean esas "sectas", siempre es para llenarse los bolsillos, no arreglar la vida a los pobres. Mira Médicos Sin Fronteras...
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  19. #19
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Pues tampoco, porque cuando se crean esas "sectas", siempre es para llenarse los bolsillos, no arreglar la vida a los pobres. Mira Médicos Sin Fronteras...
    Por eso, primero hay que llenarse los bolsillos. No al revés.

  20. #20
    El fin de un sistema económico es que los ricos trabajen para los caprichos de los vagos. Hasta ahí he leído.
    Si tu coche tiene menos de 180 CV no te molestes.

  21. #21
    Tira a tu puto país!!! Avatar de Gigatron
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    Claro!!! qeu es un sistema fallido... y follado.

  22. #22
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    Todavía no ha habido nadie que me haya quitado la razón

  23. #23
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    El capitalismo es la deriva lógica de la evolución de las sociedades desde la edad media. Yo tengo vacas, yo produzco leche, queso, yogures, yo los vendo, yo me quedo los beneficios y con esos beneficios adquiero bienes y servicios que otras personas ofrecen. Lo que pasa es que después de que se desmontara la patraña de las monarquias autoritarias vinieron cuatro listos diciendo que alguien tenía que mandar, y claro, ya que mandamos, pillamos tajada. Y esa mierda ha ido in crescendo hasta hoy.
    El comunismo? 4 rallaos con el funcionamiento BÁSICO de la vida en sociedad que quisieron desmontarlo pero mandando y llevándose tajada igual, a costa de todos.

    Conclusión? Una puta mierda tó locoh.

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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  25. #25
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    11 mar, 18
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    Cerca de casa de tu vieja
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    Sisi, muy interesante, mucho bla bla bla pero aquí la izquierda no está precisamente en posición de hablar de economía, si no tenéis ni puta idea ni de los conceptos más básicos. Como por ejemplo, saber cómo funciona una hipoteca o un contrato. Véase el caso práctico #1412, el subnormal de @Puro intentándolo:

    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    Con las mismas un par de años antes de que te acabe esa hipoteca el banco te sube 20 veces el precio mensual de la hipoteca de forma que solo pagues intereses y si no la pagas te quita el piso y contraes una deuda, o es que estas a favor de que la ultraizquierda impida que el banco te haga eso. Porque el dinero lo puso el banco y pondrá el precio que le salga de los cojones a su dinero cuando quiera no va a venir la ultraizquierda a decir al banco que tiene que hacer con su dinero.
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El banco no puede subir el precio de la hipoteca:
    está firmado de antemano en un contrato ante notario.

    El banco no te puede quitar tu vivienda:
    en todo caso solicita a un juez la ejecución hipotecaria para que saga a subasta.

    Tú no contraes una deuda en la ejecución hipotecaria:
    la deuda la contrajiste cuando pediste el dinero y te metiste a disfrutar de una casa que no habías pagado.
    Si acaso con tu impago de la hipoteca lo que haces es incrementar esa deuda.

    La izquierda no es precisamente respetuosa con los principios de librecontrato responsable y no-retroactividad.

    El banco no pone el precio que le sale de los cojones a su dinero.
    Pone el que le permite su competencia.

    Vamos, que de cinco afirmaciones que contiene tu post, las cinco son mentira.
    O vamos, resumido para que lo entiendan también los que han ido a la escuela pública socialista, viene a ser algo tal que así:

    Subnormales ignorados: cla$$y, Forofgold, Gigatron, Jaume de Ponts i Mateu, poIitikon, Politikon, Puro, Super_Kant (entre otros)

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro
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    19 sep, 17
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    Cita Iniciado por Frysby Ver mensaje
    No sé si será fallido. Pero está en la naturaleza de la mayoría de las personas acaparar posesiones. Lo que viene siendo capitalismo
    Efectivamente: estoy hasta la polla de que se considere cojonudo al ser humano. No le veo final al capitalismo, qué hostias.
    pospaquetuveas

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ridal
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    22 oct, 18
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    Antes de que los "liberales" se me lancen al cuello, un par de argumentos irrefutables:

    El fin de un sistema económico es el de distribuir de la mejor manera posible los recursos en un entorno de recursos limitados.

    1- El capitalismo es un sistema tremendamente productivo, en una constante carrera por mejorar. Esto requiere una producción más allá de las necesidades básicas, que tiene que ser soportada por la sociedad (lo que da lugar al consumismo, que no es más que una pata del capitalismo). Podríamos decir que el capitalismo muere de éxito en este sentido: produce demasiado, más de lo que la sociedad necesita a priori (todos podemos poner ejemplos de necesidades artificiales inculcadas) e incluso más de lo que la sociedad puede consumir. Como dicen los liberales, "nada es gratis", así que, ¿quién paga todo esto? Pues lógicamente el planeta. 300 años de capitalismo, que en términos terrestres es un suspiro, y ya andamos con el agua al cuello en términos de contaminación, deforestación, etc.

    2- El capitalismo es un sistema pésimo en lo que conicerne a la distribución. Es el fin de un sistema económico el ser capaz de distribuir los recursos limitados. No creo que haga falta explicar que el capitalismo tiende a precisamente todo lo contrario: la acumulación de capital.

    Es el capitalismo un sistema económico fallido? Abro debate.
    Estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo particularmente opino que en la actualidad el mejor sistema sería un comunismo meritocrático donde la prioridad de la sociedad no se centre en la producción sino en la distribución y la defensa conjunta de el planeta.

    Y para quién diga que en un sistema comunista no existe competencia y por ende, no hay innovación ni progreso que lea un poquito sobre el tema, en especial que lea sobre meritocracias.

  28. #28
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ridal
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    22 oct, 18
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    Venía a esto y me voy por donde he venido.
    Para que algo funcione el fin ha de ser que funcione. Y el s. capitalista no tienen ningún fin funcional, sólo generar riqueza para unos pocos (ya en esto discrepas, lo se, pero es así).
    El capitalismo acabará de una de las siguientes maneras:

    1. Una revolución social, que intentará ser frenada a toda costa por los líderes capitalistas, que no quieren perder su cielo terrenal.

    2. Tercera Guerra Mundial, probablemente acabaría con la humanidad tal y como la conocemos si es una guerra nuclear. El motivo supongo que será un conflicto de intereses entre grandes potencias por llevarse las últimas migajas de la mesa.

    3. Punto de singularidad en el cual no existen recursos suficientes para continuar produciendo y que propiciará la mayor crisis económica de la historia. Punto de singularidad ya que después de eso lo que suceda es un abanico de posibilidades.

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    El capitalismo acabará de una de las siguientes maneras:

    1. Una revolución social, que intentará ser frenada a toda costa por los líderes capitalistas, que no quieren perder su cielo terrenal.

    2. Tercera Guerra Mundial, probablemente acabaría con la humanidad tal y como la conocemos si es una guerra nuclear. El motivo supongo que será un conflicto de intereses entre grandes potencias por llevarse las últimas migajas de la mesa.

    3. Punto de singularidad en el cual no existen recursos suficientes para continuar produciendo y que propiciará la mayor crisis económica de la historia. Punto de singularidad ya que después de eso lo que suceda es un abanico de posibilidades.
    Lo primero, si queremos que funcione, nos lleva a una economía fuertemente regulada y planificada. En caso contrario en poco tiempo estaremos igual que ahora.

    Lo segundo me recuerda al chascarrillo ese de:

    - Si entran en conflicto dos países pequeños, el mundo interviene para que el problema desaparezca.

    - Si entran en conflicto un país pequeño y una gran potencia, el país pequeño desaparece del mundo.

    - Si entran en conflicto dos grandes potencias, el que desaparece es el mundo.


    El tercero es inevitable, y lo pondría en relación con el primero. Solo un gravísimo problema de escasez puede provocar esa revolución social de la que hablas. Pero tiene que ser algo realmente terrible para que la gente se movilice masivamente.

  30. #30
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    El capitalismo acabará de una de las siguientes maneras:

    1. Una revolución social, que intentará ser frenada a toda costa por los líderes capitalistas, que no quieren perder su cielo terrenal.

    2. Tercera Guerra Mundial, probablemente acabaría con la humanidad tal y como la conocemos si es una guerra nuclear. El motivo supongo que será un conflicto de intereses entre grandes potencias por llevarse las últimas migajas de la mesa.

    3. Punto de singularidad en el cual no existen recursos suficientes para continuar produciendo y que propiciará la mayor crisis económica de la historia. Punto de singularidad ya que después de eso lo que suceda es un abanico de posibilidades.
    Yo creo que será lo segundo, propiciado por la avaricia extrema de la escoria que tiene el poder mundial. Ya ha pasado dos veces y si no sucede una tercera aún es por el miedo que tienen a no tener lugar donde esconderse, (armas nucleares) como buenas ratas que son.
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

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