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Debate Es el capitalismo un sistema FALLIDO?

  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ridal
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    22 oct, 18
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Lo primero, si queremos que funcione, nos lleva a una economía fuertemente regulada y planificada. En caso contrario en poco tiempo estaremos igual que ahora.

    Lo segundo me recuerda al chascarrillo ese de:

    - Si entran en conflicto dos países pequeños, el mundo interviene para que el problema desaparezca.

    - Si entran en conflicto un país pequeño y una gran potencia, el país pequeño desaparece del mundo.

    - Si entran en conflicto dos grandes potencias, el que desaparece es el mundo.


    El tercero es inevitable, y lo pondría en relación con el primero. Solo un gravísimo problema de escasez puede provocar esa revolución social de la que hablas. Pero tiene que ser algo realmente terrible para que la gente se movilice masivamente.
    Totalmente de acuerdo, el propio sistema capitalista se encarga de paliar cualquier movimiento social anticapitalista, así que me temo que la rueda no va a parar de girar hasta que se quede sin combustible.

  2. #32
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    22 oct, 18
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Yo creo que será lo segundo, propiciado por la avaricia extrema de la escoria que tiene el poder mundial. Ya ha pasado dos veces y si no sucede una tercera aún es por el miedo que tienen a no tener lugar donde esconderse, (armas nucleares) como buenas ratas que son.
    La grabarán con sus smartphones desde la estación espacial.

  3. #33
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    22 oct, 18
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    Cita Iniciado por Frysby Ver mensaje
    No sé si será fallido. Pero está en la naturaleza de la mayoría de las personas acaparar posesiones. Lo que viene siendo capitalismo
    Las personas tenemos nuestro porcentaje egoísta y nuestro porcentaje altruista. El sistema capitalista no es el único sistema donde puedes obtener posesiones, lo que pasa es que en el capitalismo pocas personas se merecen lo que tienen y muchas merecen tener más de lo que tienen.

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    el mejor sistema sería un comunismo meritocrático


    Marx:

    Uno de los principios más esenciales del Comunismo, por el que se distingue de todo socialismo reaccionario, estriba en la concepcron empírica, basada en la naturaleza del hombre, de que las diferencias referentes a la cabeza y a las capacidades intelectuales no condicionan absolutamente ninguna diferencia en cuanto al estómago y a las necesidades físicas;

    de que, por tano, la tesis falsa, basada en nuestras condiciones actuales, de "a cada cual con arreglo a sus capacidades", debe transformarse, referida al disfrute en sentido estricto, en la tesis de a cada cual con arreglo a la necesidad; de que, dicho en otras palabras, la diferencia en cuanto a las actividades, a los trabajos, no justifica ninguna desigualdad, ningún privilegio en cuanto a la posesión y al disfrute.


    La Ideología Alemana. Página 657.

  5. #35
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    22 oct, 18
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Un sistema económico no tiene por qué ser bueno. Si su intención es ser bueno, tampoco puede ser valorado por sus intenciones ya que son irrelevantes, como no lo es el resultado. Es el marginalismo donde concentras tu queja. Los intentos redistributivos también acaban siendo marginalistas, y con balance peor al capitalismo.

    Honestamente, no considero que exista potenciales contingencias que hagan al capitalismo fallido. Como pudiera decirse del esclavismo o la servidumbre.
    ¿Qué no existen potenciales contingencias?????

  6. #36
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    22 oct, 18
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje


    Marx:

    Uno de los principios más esenciales del Comunismo, por el que se distingue de todo socialismo reaccionario, estriba en la concepcron empírica, basada en la naturaleza del hombre, de que las diferencias referentes a la cabeza y a las capacidades intelectuales no condicionan absolutamente ninguna diferencia en cuanto al estómago y a las necesidades físicas;

    de que, por tano, la tesis falsa, basada en nuestras condiciones actuales, de "a cada cual con arreglo a sus capacidades", debe transformarse, referida al disfrute en sentido estricto, en la tesis de a cada cual con arreglo a la necesidad; de que, dicho en otras palabras, la diferencia en cuanto a las actividades, a los trabajos, no justifica ninguna desigualdad, ningún privilegio en cuanto a la posesión y al disfrute.


    La Ideología Alemana. Página 657.
    Lo sé, lo sé, me repatea bastante ese concepto marxista. Si las personas fuéramos 100% altruistas y solo pensáramos en el bien común el comunismo tradicional funcionaría. Pero no es así, queramos o no tenemos una parte egoísta que nos incita a superar a otros individuos, de allí la necesidad de incorporar al sistema comunista un sistema meritocrático.

  7. #37
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    Lo sé, lo sé, me repatea bastante ese concepto marxista. Si las personas fuéramos 100% altruistas y solo pensáramos en el bien común el comunismo tradicional funcionaría. Pero no es así, queramos o no tenemos una parte egoísta que nos incita a superar a otros individuos, de allí la necesidad de incorporar al sistema comunista un sistema meritocrático.
    Es que eso es el Marxismo. No es un mero concepto más, es su principio más sagrado.

    En el Marxismo no cabe el mérito personal.
    Sí, dentro de los Comunismos puestos en práctica han existido corrientes que huían una y otra vez hacia conceptos capitalistas.
    El stajanismo es un ejemplo de ello.

    La organización económica no tiene nada que ver con juicios morales como el altruismo o el egoismo,
    sino con la legitimidad y la libertad.

    Sería como entrar en un bar y plantearte que si la buenorra de la barra no quiere acostarse contigo está siendo egoista y que -de alguna forma- habría que forzarla a ser más altruista. Pues lo mismo cuando yo no quiero regalar mi fuerza de trabajo (ni el fruto de ella) a los demás.

  8. #38
    ᛉ᛫ ᚠᚭᚱ᛬ᛅᚱᛂ᛬ᛂᚱ᛬ᛏᚱᚬᛋᚴᛅᛔ ᛫ᛣ Avatar de Sigfrøðr Hærrøðrsson
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    20 may, 18
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    El capitalismo es un sistema totalitario de constante proliferación material sin sentido. Este sistema necesita cada vez más consumidores, materias primas y espacio para seguir proliferando. Quiere devorarlo todo: humano, animal, vegetal. El hombre europeo arraigado se defiende contra la destrucción y despojo de su hábitat. Esta voluntad de defender los verdaderos valores debe ser suavizada por la inmigración, de acuerdo con el Sistema. Este es el vil propósito de inundar Europa con individuos desarraigados (inmigrantes).
    La chusma que actúa en nombre del capitalismo, es la chusma de las jaulas de hormigón, la agricultura industrial, la quema de bosques, la extinción de especies, la contaminación del suelo, ríos y océanos, los asesinatos y homicidios cometidos para robar materias primas.

    Kapitalistenschweine! Schänder der heiligen Haine!
    Es wird dem totalitären Kapitalismus nicht mehr lange gelingen sich hinter der Maske der "Demokratie" zu verbergen!
    Blôð auk Ôðal
    Liebe deine Sippe | Ehre deine Frau | und beschütze deine Heimat sie gehört deinen Kindern

  9. #39
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ridal
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    22 oct, 18
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    Es que eso es el Marxismo. No es un mero concepto más, es su principio más sagrado.

    En el Marxismo no cabe el mérito personal.
    Sí, dentro de los Comunismos puestos en práctica han existido corrientes que huían una y otra vez hacia conceptos capitalistas.
    El stajanismo es un ejemplo de ello.

    La organización económica no tiene nada que ver con juicios morales como el altruismo o el egoismo,
    sino con la legitimidad y la libertad.

    Sería como entrar en un bar y plantearte que si la buenorra de la barra no quiere acostarse contigo está siendo egoista y que -de alguna forma- habría que forzarla a ser más altruista. Pues lo mismo cuando yo no quiero regalar mi fuerza de trabajo (ni el fruto de ella) a los demás.
    Cierto, Marx quiere de esa manera evitar las clases sociales, pero:

    ¿Debería un arquitecto cobrar más que su ayudante?

    ¿Debería un carretillero cobrar más que otro que hace 2 horas menos?

    ¿Debería tener una vivienda mejor un jefe de bomberos que ha estado estudiando y trabajando más que nadie para ganarse su ascenso que un bombero que acaba de comenzar?

    ¿Qué eficacia tendría un trabajador o estudiante que sabe que su dedicación y esfuerzo no van a ser recompensados por ningún lado?

  10. #40
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    ¿Qué no existen potenciales contingencias?????
    La agresión a la ecología del entorno no debe ser entendida bajo la división de lo natural y lo artificial, una interpretación antrópica. Los hombres forman parte de la naturaleza y como superdepredadores pueden o no poner en peligro su propia supervivencia agrediendo al entorno. Se da la casualidad de que la incrementan (posibilidad de supervivencia) agrediendo al entorno, como... todos los restantes seres vivos. Y dependiendo de qué les afecte, reducirán su agresión al entorno en el momento en que esto maximice su supervivencia.



    El capitalismo convierte al hombre en un semidios que domina la energía del universo, y cuanto más capitalismo, mayor dominio sobre la energía, incrementando así su poder.

    Los territorios políticos menos capitalistas están en el fango, los más capitalistas viven ya una vida en la que no existen preocupaciones cienmilenarias. No hay mayor disrupción, visibilidad entre cambios de eras, en historia humana.

    Estas discusiones son pérdida de tiempo, si tienes curiosidad haz clic en mi firma.

  11. #41
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    Cierto, Marx quiere de esa manera evitar las clases sociales, pero:

    ¿Debería un arquitecto cobrar más que su ayudante?

    (Te aseguro que conozco ayudantes que deberían cobrar más que los arquitectos a los que supuestamente ayudan).

    ¿Debería un carretillero cobrar más que otro que hace 2 horas menos?

    ¿Debería tener una vivienda mejor un jefe de bomberos que ha estado estudiando y trabajando más que nadie para ganarse su ascenso que un bombero que acaba de comenzar?

    ¿Qué eficacia tendría un trabajador o estudiante que sabe que su dedicación y esfuerzo no van a ser recompensados por ningún lado?
    En Marxismo no existe el concepto de "cobrar". No existe retribución.

    Vamos a ver, en economía lo normal es que:

    1) El obrero intercambie su fuerza de trabajo por un salario.
    2) La cuantía de ese salario sea una función de la oferta/demanda de ese obrero particular.

    Pero en Marxismo tu fuerza de trabajo no te pertenece: está colectivizada, es propiedad del colectivo.
    No mereces nada a cambio de ella porque el marxismo entiende que no estás entregando nada tuyo: no hay intercambio.
    Posteriormente, el colectivo realiza un reparto de bienes en función de las necesidades tasadas de cada miembro,
    independientemente de que seas arquitecto o ayudante.
    Pero no confundamos este reparto con propiedad privada ni con retribución por el trabajo realizado.
    Última edición por Dark Gandalf; 19/12/2018 a las 13:56

  12. #42
    Masoreta Avatar de Diggernick
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    Ir más allá de las necesidades básicas es inherente al ser humano, ya en la prehistoria "perdían el tiempo" con artesanía inútil como era el adornar sus armas e instrumentos o incluso crear joyería.
    DIDNEY WORLLLL

  13. #43
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    En Marxismo no existe el concepto de "cobrar". No existe retribución.

    Vamos a ver, en economía lo normal es que:

    1) El obrero intercambie su fuerza de trabajo por un salario.
    2) La cuantía de ese salario sea una función de la oferta/demanda de ese obrero particular.

    Pero en Marxismo tu fuerza de trabajo no te pertenece: está colectivizada, es propiedad del colectivo.
    No mereces nada a cambio de ella porque el marxismo entiende que no estás entregando nada tuyo: no hay intercambio.
    Posteriormente, el colectivo realiza un reparto de bienes en función de las necesidades tasadas de cada miembro,
    independientemente de que seas arquitecto o ayudante.
    Pero no confundamos este reparto con propiedad privada ni con retribución por el trabajo realizado.
    Resumiendo: un puto robo y esclavitud. Un sistema que incentiva no dar palo al agua, vivir del cuento y hacer a desgana, mal y nunca lo poco que uno haga.
    Subnormales ignorados: cla$$y, Forofgold, Gigatron, Jaume de Ponts i Mateu, poIitikon, Politikon, Puro, Super_Kant (entre otros)

  14. #44
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    22 oct, 18
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    La agresión a la ecología del entorno no debe ser entendida bajo la división de lo natural y lo artificial, una interpretación antrópica. Los hombres forman parte de la naturaleza y como superdepredadores pueden o no poner en peligro su propia supervivencia agrediendo al entorno. Se da la casualidad de que la incrementan (posibilidad de supervivencia) agrediendo al entorno, como... todos los restantes seres vivos. Y dependiendo de qué les afecte, reducirán su agresión al entorno en el momento en que esto maximice su supervivencia.



    El capitalismo convierte al hombre en un semidios que domina la energía del universo, y cuanto más capitalismo, mayor dominio sobre la energía, incrementando así su poder.

    Los territorios políticos menos capitalistas están en el fango, los más capitalistas viven ya una vida en la que no existen preocupaciones cienmilenarias. No hay mayor disrupción, visibilidad entre cambios de eras, en historia humana.

    Estas discusiones son pérdida de tiempo, si tienes curiosidad haz clic en mi firma.
    Sí, seguramente avanzamos en 1 año lo que antes costaba siglos, pero de que te sirve, quizás pienses que el capitalismo solucionará con el tiempo los problemas que genera actualmente y que generará en el futuro gracias a la innovación. Pero es un poco como tirar los dados y esperar sacar dobles. Hay que usar la razón y actuar con inteligencia frente a el. El capitalismo ha sido durante décadas una herramienta de la humanidad para avanzar tecnológicamente, pero hemos llegado a un punto en el que hay que cambiar de herramienta antes de que sea más poderosa que nosotros (probablemente ya lo sea). Actualmente nos enfrentamos a problemas que el capitalismo no es que no pueda frenarlos, sino que los acentúa progresivamente. Por supuesto el planeta y los países subdesarrollados sustentan de momento en sistema, pero llegará un día en el que a la mesa le faltarán demasiadas patas...

  15. #45
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    10 oct, 18
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Yo creo que será lo segundo, propiciado por la avaricia extrema de la escoria que tiene el poder mundial. Ya ha pasado dos veces y si no sucede una tercera aún es por el miedo que tienen a no tener lugar donde esconderse, (armas nucleares) como buenas ratas que son.
    Al final las armas atómicas traen la paz. Qué contradicción más fascinante.

  16. #46
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    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    los países subdesarrollados sustentan de momento el sistema
    Te he dicho que es una pérdida de tiempo. Y no contento con volver a citarme, escribes estas subnormaladas de aúpa.

  17. #47

  18. #48
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    Resumiendo: un puto robo y esclavitud. Un sistema que incentiva no dar palo al agua, vivir del cuento y hacer a desgana, mal y nunca lo poco que uno haga.
    Efectivamente, así lo considero yo: una forma de esclavitud.

    Por eso todo debate sobre la renovación del capitalismo debe ser excluyente con aquellos cuya única motivación es potenciar un socialismo para poder trincar.

    Aparte de que por qué va el capitalismo mal ¿por la esencia del propio capitalismo, o porque el Estado Socialdemócrata no hace más que confiscar, dilapidar, repartir, montar chiringos, y dirigir ese supuesto capitalismo?.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    ¿Qué no existen potenciales contingencias?????
    Este muchacho es un friki extravagante más preocupado de llamar la atención con sus desvaríos que de decir algo interesante.

    Fíjate en la patochada de:

    Un sistema económico no tiene por qué ser bueno. Si su intención es ser bueno, tampoco puede ser valorado por sus intenciones ya que son irrelevantes, como no lo es el resultado

    Es decir, que si se juzga un sistema económico por sus resultados y éstos son buenos, no nos puede servir de enseñanza para aplicarlo porque es bueno ya que la intencionalidad es irrelevante.

    A sensus contrario, si sabes que un sistema económico es malo no puedes no aplicarlo porque tú intención sea no hacer algo malo, porque de nuevo la intencionalidad es irrelevante.

    Por tanto, lo único que queda es aplicar el sistema económico que te parezca sin prejuzgarlo de ningún modo. Si sale bien estupendo y si sale mal pues es lo que hay. Solo podrás valorarlo por su resultado y éste solo se conocerá después de haberse aplicado.

    Mañana, el ministro de economía da una rueda de prensa y anuncia cambios en nuestro sistema económico. Un periodista le pregunta:

    ¿Cree que estos cambios son buenos para nuestra economía?

    El ministro responde:

    Un sistema económico no tiene por qué ser bueno. Si su intención es ser bueno, tampoco puede ser valorado por sus intenciones ya que son irrelevantes, como no lo es el resultado.

    ¿Qué crees que pasaría?

  20. #50
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Popoqui
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    25 may, 16
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    Mejor el comunismo, donde va a parar....

  21. #51
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Popoqui
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    En Corea del Norte o Venezuela no hay desigualdad, son todos pobres como ratas.

  22. #52
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    El capitalismo es el sistema natural de economía si se deja al ser humano libertad para comerciar y producir. La gente produce en su propio beneficio, y la propiedad un derecho que el ser humano ha ostentado desde su origen.

  23. #53
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    Cita Iniciado por Popoqui Ver mensaje
    En Corea del Norte o Venezuela no hay desigualdad, son todos pobres como ratas.
    Menos la policía, el ejercito y los políticos.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ridal
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    22 oct, 18
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Te he dicho que es una pérdida de tiempo. Y no contento con volver a citarme, escribes estas subnormaladas de aúpa.
    Subnormalidades*

    Cuando tus zapatillas o tu móvil lo fabriquen en Europa ya me dirás cuanto te cuesta. Melón de invierno.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ridal
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Este muchacho es un friki extravagante más preocupado de llamar la atención con sus desvaríos que de decir algo interesante.

    Fíjate en la patochada de:

    Un sistema económico no tiene por qué ser bueno. Si su intención es ser bueno, tampoco puede ser valorado por sus intenciones ya que son irrelevantes, como no lo es el resultado

    Es decir, que si se juzga un sistema económico por sus resultados y éstos son buenos, no nos puede servir de enseñanza para aplicarlo porque es bueno ya que la intencionalidad es irrelevante.

    A sensus contrario, si sabes que un sistema económico es malo no puedes no aplicarlo porque tú intención sea no hacer algo malo, porque de nuevo la intencionalidad es irrelevante.

    Por tanto, lo único que queda es aplicar el sistema económico que te parezca sin prejuzgarlo de ningún modo. Si sale bien estupendo y si sale mal pues es lo que hay. Solo podrás valorarlo por su resultado y éste solo se conocerá después de haberse aplicado.

    Mañana, el ministro de economía da una rueda de prensa y anuncia cambios en nuestro sistema económico. Un periodista le pregunta:

    ¿Cree que estos cambios son buenos para nuestra economía?

    El ministro responde:

    Un sistema económico no tiene por qué ser bueno. Si su intención es ser bueno, tampoco puede ser valorado por sus intenciones ya que son irrelevantes, como no lo es el resultado.

    ¿Qué crees que pasaría?
    Actualmente existen dos tendencias principales relacionadas con la crítica ecologista: aquella que defiende un desarrollo sostenible de la economía (que consistiría en adaptar el actual modelo al nuevo problema medioambiental), y otra que defiende un decrecimiento de la economía (que apunta directamente a nuevos sistemas de organización económica).

    Y me parece que he trabajado más días de sol a sol de los que tu vas a trabajar, conque lo de friki te lo metes por tu boca de asno, hay que vivir un poco más para comprender como funciona esto chaval.

  26. #56
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Subnormalidades*

    Cuando tus zapatillas o tu móvil lo fabriquen en Europa ya me dirás cuanto te cuesta. Melón de invierno.
    Mi móvil se fabrica en Corea, país más desarrollado que España.
    Si lo más rentable que puede fabricar determinado país son zapatillas, me da que deben ponerse las pilas y no los demás. Yo fabricaría calzado con determinadas características si no fuera porque ellos ofrecieran mejores precios. Y ellos aprueban abandonar la producción de arroz porque así han aumentado su poder adquisitivo.
    Probablemente mucha maquinaria de su industria, la parte productiva que no es de mano de obra, se fabrique en Alemania, es decir, sin Europa con toda seguridad trabajarían en peores condiciones y con menor productividad.

    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    Actualmente existen dos tendencias principales relacionadas con la crítica ecologista: aquella que defiende un desarrollo sostenible de la economía (que consistiría en adaptar el actual modelo al nuevo problema medioambiental), y otra que defiende un decrecimiento de la economía (que apunta directamente a nuevos sistemas de organización económica).

    Y me parece que he trabajado más días de sol a sol de los que tu vas a trabajar, conque lo de friki te lo metes por tu boca de asno, hay que vivir un poco más para comprender como funciona esto chaval.
    Lo suscribo, palabra por palabra.

    poIitikon
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  27. #57
    ForoParalelo: Miembro Avatar de dr. penthouse
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    Si nos remitimos al bienestar de los ciudadanos y a las libertades...fallido, fallido son las dictaduras comunistas ...donde solo vive la nomenklatura

  28. #58
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
    Antes de que los "liberales" se me lancen al cuello, un par de argumentos irrefutables:

    El fin de un sistema económico es el de distribuir de la mejor manera posible los recursos en un entorno de recursos limitados.

    1- El capitalismo es un sistema tremendamente productivo, en una constante carrera por mejorar. Esto requiere una producción más allá de las necesidades básicas, que tiene que ser soportada por la sociedad (lo que da lugar al consumismo, que no es más que una pata del capitalismo). Podríamos decir que el capitalismo muere de éxito en este sentido: produce demasiado, más de lo que la sociedad necesita a priori (todos podemos poner ejemplos de necesidades artificiales inculcadas) e incluso más de lo que la sociedad puede consumir. Como dicen los liberales, "nada es gratis", así que, ¿quién paga todo esto? Pues lógicamente el planeta. 300 años de capitalismo, que en términos terrestres es un suspiro, y ya andamos con el agua al cuello en términos de contaminación, deforestación, etc.

    2- El capitalismo es un sistema pésimo en lo que conicerne a la distribución. Es el fin de un sistema económico el ser capaz de distribuir los recursos limitados. No creo que haga falta explicar que el capitalismo tiende a precisamente todo lo contrario: la acumulación de capital.

    Es el capitalismo un sistema económico fallido? Abro debate.
    Al final el ser humano jode todo lo que toca.
    El problema no es un sistema u otro,el problema es q el ser humano tiende a estropear todo

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ridal
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    Resumiendo: un puto robo y esclavitud. Un sistema que incentiva no dar palo al agua, vivir del cuento y hacer a desgana, mal y nunca lo poco que uno haga.
    Lo que no ocurre en el comunismo meritocrático. Busca meritocracia.

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Ridal Ver mensaje
    Lo que no ocurre en el comunismo meritocrático. Busca meritocracia.
    Que Comunismo y Meritocracia económica son conceptos contrarios.

    De hecho, la meritocracia económica no se da ni en Capitalismo, donde el valor de un bien es una función de su necesidad y su disponibilidad, y no del mérito que implique su producción.

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