Noticia a los catalanes del foro, que opinais de lo que ha pasado hoy en el parlamento de cat

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Qué gestos? No se ha movido una coma del discurso pepero salvo gramaticalmente.
En lugar de decir "no se puede hablar de lo que no permite la constitución" de aquellos tenemos el "hay que hablar hablar y hablar, eso sí, dentro de la constitución".

Wow, señores.

- Se ha iniciado un proceso de diálogo político que no existía con el PP

- Se han trasladado los presos a Cataluña

- Se ha ofrecido un referéndum para aumentar el autogobierno. La única posibilidad que ofrece la Constitución para que solo voten los catalanes es una reforma del Estatut, y en el actual orden de cosas es lo único que puede ofrecer el gobierno.

- Se ha ofrecido la posibilidad de estudiar una vía para solucionar el problema de las leyes sociales aprobadas por el Parlament que están impugnadas ante el TC

- Se le ha devuelto la autonomía financiera a la Generalitat

- Se trabaja en un paquete de inversiones estatales a realizar en Cataluña

¿Y el independentismo? Referéndum de autodeterminacion y liberación de los presos una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez, a sabiendas de que no se les puede dar. Lo que pasa es que es muy difícil gestionar a cientos de miles de personas engañadas que además son su electorado.

Iniciado por poIitikon

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- Se ha iniciado un proceso de diálogo político que no existía con el PP

- Se han trasladado los presos a Cataluña

- Se ha ofrecido un referéndum para aumentar el autogobierno. La única posibilidad que ofrece la Constitución para que solo voten los catalanes es una reforma del Estatut, y en el actual orden de cosas es lo único que puede ofrecer el gobierno.

- Se ha ofrecido la posibilidad de estudiar una vía para solucionar el problema de las leyes sociales aprobadas por el Parlament que están impugnadas ante el TC

- Se le ha devuelto la autonomía financiera a la Generalitat

- Se trabaja en un paquete de inversiones estatales a realizar en Cataluña

¿Y el independentismo? Referéndum de autodeterminacion y liberación de los presos una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez, a sabiendas de que no se les puede dar. Lo que pasa es que es muy difícil de gestionar a cientos de miles de personas engañadas que además son su electorado.

- Con idénticas premisas y límites.
- Cumpliendo con la ley, menos medallas.
- La constitución no dice en ningún artículo que "determinados tipos de referendos serán ilegales de entrada".
- Veremos.
- Cumpliendo la ley, menos medallas.
- Veremos.

El independentismo se limita a cumplir su programa electoral. En cuanto a liberar los presos, incluso el juez del 1-O no ve delito de rebelión ni sedición.

"Quien no piensa como yo está engañado".

Iniciado por Marraco

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- Con idénticas premisas y límites.
- Cumpliendo con la ley, menos medallas.
- La constitución no dice en ningún artículo que "determinados tipos de referendos serán ilegales de entrada".
- Veremos.
- Cumpliendo la ley, menos medallas.
- Veremos.

El independentismo se limita a cumplir su programa electoral. En cuanto a liberar los presos, incluso el juez del 1-O no ve delito de rebelión ni sedición.

"Quien no piensa como yo está engañado".

¿Cumplimiento del programa electoral?



Esto ya tiene hasta telarañas

Iniciado por poIitikon

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¿Cumplimiento del programa electoral?



Esto ya tiene hasta telarañas

Ya discutí contigo en otra ocasión sobre ésto, y no tengo problema en volver a explicártelo: Una cosa es el full de ruta, declaración de intenciones, y la otra el programa electoral, compromisos de gobierno.

Iniciado por poIitikon

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- Se ha iniciado un proceso de diálogo político que no existía con el PP

- Se han trasladado los presos a Cataluña

- Se ha ofrecido un referéndum para aumentar el autogobierno. La única posibilidad que ofrece la Constitución para que solo voten los catalanes es una reforma del Estatut, y en el actual orden de cosas es lo único que puede ofrecer el gobierno.

- Se ha ofrecido la posibilidad de estudiar una vía para solucionar el problema de las leyes sociales aprobadas por el Parlament que están impugnadas ante el TC

- Se le ha devuelto la autonomía financiera a la Generalitat

- Se trabaja en un paquete de inversiones estatales a realizar en Cataluña

¿Y el independentismo? Referéndum de autodeterminacion y liberación de los presos una y otra vez, una y otra vez, una y otra vez, a sabiendas de que no se les puede dar. Lo que pasa es que es muy difícil gestionar a cientos de miles de personas engañadas que además son su electorado.

Sí.

Ha sido una gran bajada de pantalanes por parte del atrincherado, corrupto y débil PSOE.

Iniciado por Marraco

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Ya discutí contigo en otra ocasión sobre ésto, y no tengo problema en volver a explicártelo: Una cosa es el full de ruta, declaración de intenciones, y la otra el programa electoral, compromisos de gobierno.

Ah vale. Con mayoría absoluta en el bloque independentista todo son excusas. Con 84 diputados de 350 todo son exigencias.

Vas de puta madre

Iniciado por poIitikon

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Ah vale. Con mayoría absoluta en el bloque independentista todo son excusas. Con 84 diputados de 350 todo son exigencias.

Vas de puta madre

Disculpa pero no te sigo. ¿A qué te refieres?

Iniciado por Marraco

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Disculpa pero no te sigo. ¿A qué te refieres?

Esa hoja de ruta era apoyada incluso por la CUP. Mayoría absoluta y fue una cagada. Y ahora con un partido en el gobierno con 84/350 queréis que haga magia. Ya que hablo de magia, si Cataluña fuera un circo está claro quién ha hecho el payaso.

Iniciado por poIitikon

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Esa hoja de ruta era apoyada incluso por la CUP. Mayoría absoluta y fue una cagada. Y ahora con un partido en el gobierno con 84/350 queréis que haga magia. Ya que hablo de magia, si Cataluña fuera un circo está claro quién ha hecho el payaso.

Ah, entiendo. Sigues otorgando a una declaración de intenciones la categoría de compromiso electoral.
Verás: Tienen distinto nombre no por sinonimia sino por diferencia.

Iniciado por Marraco

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Ah, entiendo. Sigues otorgando a una declaración de intenciones la categoría de compromiso electoral.
Verás: Tienen distinto nombre no por sinonimia sino por diferencia.

Y tú sigues sin asumir el fracaso del prucés y la monumental trola montada por los políticos independentistas, lo cual ha sido reconocido incluso por alguno de sus ilustres. Y en vez de asumirlo humildemente y buscar una solución acorde a las circunstancias, arremetes contra un gobierno dispuesto a buscar la mejor solución posible dentro de los límites existentes. Vives en una utopía a la que divertidamente algunos llaman Narnia. Eso está bien para los críos, pero me da la sensación de que tú ya estás bastante talludito para distinguir entre realidad y fantasía.

Iniciado por poIitikon

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Y tú sigues sin asumir el fracaso del prucés y la monumental trola montada por los políticos independentistas, lo cual ha sido reconocido incluso por alguno de sus ilustres. Y en vez de asumirlo humildemente y buscar una solución acorde a las circunstancias, arremetes contra un gobierno dispuesto a buscar la mejor solución posible dentro de los límites existentes. Vives en una utopía a la que divertidamente algunos llaman Narnia. Eso está bien para los críos, pero me da la sensación de que tú ya estás bastante talludito para distinguir entre realidad y fantasía.

Mientras la mitad de la población catalana esté a favor de la independencia y alrededor del 80% de la misma de ser consultada sobre la autodeterminación, opinaré que cualquiera que hable de "fracaso del Procés" está manifestando un deseo, no una realidad.

Iniciado por Marraco

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Mientras la mitad de la población catalana esté a favor de la independencia y alrededor del 80% de la misma de ser consultada sobre la autodeterminación, opinaré que cualquiera que hable de "fracaso del Procés" está manifestando un deseo, no una realidad.

¿Entonces crees que el prucés es viable?

Si las encuestas ofrecieran como resultado que la mayoría no quiere la independencia. ¿Le darías la misma validez que a las que dicen que una mayoría quiere votar?

¿Por qué no respondes a mis preguntas?

Iniciado por Pep1234

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Las ovejas no pueden pensar nada hasta que sus líderes les digan lo que tienen que pensar,.... estan esperando algún tuit de su líder mas lúcido Rufian.... ahora estan en schok

Yo hubiera puesto que las ovejas no pueden pensar hasta que entran por la puerta del matadero y ven al carnicero con el cuchillo en la mano y el delantal lleno de sangre

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Iniciado por Rasnat

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Yo hubiera puesto que las ovejas no pueden pensar hasta que entran por la puerta del matadero y ven al carnicero con el cuchillo en la mano y el delantal lleno de sangre

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Creo que ya ni así

Iniciado por poIitikon

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¿Entonces crees que el prucés es viable?

Si las encuestas ofrecieran como resultado que la mayoría no quiere la independencia. ¿Le darías la misma validez que a las que dicen que una mayoría quiere votar?

¿Por qué no respondes a mis preguntas?

Claro que no es viable, falta una base social más amplia a favor de él.
Base que conseguiremos con el simple paso del tiempo, no veo a los poderes fácticos españoles por la labor de evitarlo.

Iniciado por Marraco

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Claro que no es viable, falta una base social más amplia a favor de él.
Base que conseguiremos con el simple paso del tiempo, no veo a los poderes fácticos españoles por la labor de evitarlo.

Yo tampoco. En eso estamos de acuerdo. El Estado no está haciendo nada o muy poco para desmontar la imagen zafia, falsa y maniquea que os han vendido vuestros charlatanes de la sociedad española.

Iniciado por poIitikon

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Yo tampoco. En eso estamos de acuerdo. El Estado no está haciendo nada o muy poco para desmontar la imagen zafia, falsa y maniquea que os han vendido vuestros charlatanes de la sociedad española.

A mi no me han vendido nada. Entre mis amistades cuento con gente de toda España y nos reunimos con frecuencia en distintos puntos de la geografía española.
Y para más señas, mi mujer es andaluza y experta en flamenco; y mi segunda madre es mañica.

Iniciado por poIitikon

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- Se ha ofrecido la posibilidad de estudiar una vía para solucionar el problema de las leyes sociales aprobadas por el Parlament que están impugnadas ante el TC

Iniciado por Marraco

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- Veremos.

Gobierno retira los recursos ante el TC de las leyes catalanas de emergencia habitacional tras acuerdo con Generalitat

Iniciado por poIitikon

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Gobierno retira los recursos ante el TC de las leyes catalanas de emergencia habitacional tras acuerdo con Generalitat

Gracias por la cita shur.

Eso es de justicia elemental, nada que ver con un gesto hacia el independentismo.

debido a que el Gobierno socialista "discrepa enormemente" con determinadas decisiones del Ejecutivo anterior

Como bien dice Quim Nadal, "libertad inmediata de los presos, estatuto del 2006 entero y referendo pactado ahora o en 10 años".

Nada que no incluya eso será de justicia, independientemente del bando. Ni la unilateralidad pro-indepe es justa ni: Tener a gente encarcelada por supuestos delitos que requieren de violencia, recortar un estatuto idéntico en una CCAA sí y en otras no, ni negar el derecho a consultar al pueblo es de justicia.

Iniciado por Marraco

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Gracias por la cita shur.

Eso es de justicia elemental, nada que ver con un gesto hacia el independentismo.


Como bien dice Quim Nadal, "libertad inmediata de los presos, estatuto del 2006 entero y referendo pactado ahora o en 10 años".

Nada que no incluya eso será de justicia, independientemente del bando. Ni la unilateralidad pro-indepe es justa ni: Tener a gente encarcelada por supuestos delitos que requieren de violencia, recortar un estatuto idéntico en una CCAA sí y en otras no, ni negar el derecho a consultar al pueblo es de justicia.

Lo que antes era "Veremos" ahora es "de Justicia".

Eres como la banca. O la ganas, o la empatas.

Iniciado por fran1

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ha sido algo inesperado, que opinais los indepes del foro os sentis traicionados por los politicos? y los que os sentis españoles que opinais de todo este circo?

Que ha pasao? hazme un resumen porfa

Iniciado por poIitikon

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Lo que antes era "Veremos" ahora es "de Justicia".

Eres como la banca. O la ganas, o la empatas.

No entiendo tu postura shur, sabes que eso no es así:
Tu vaticinaste gestos del gobierno de Sánchez hacia la bancada indepe y está claro que dichos gestos se han producido.

Lo que yo afirmo es que no son esos los gestos que el independentismo pide. Como prueba, el propio gobierno Sánchez afirma que retrocede esos recursos peperos porque "discrepa enormemente con determinadas decisiones del Ejecutivo anterior".

Sigo sin ver diferencias con el anterior ejecutivo en lo relativo a cómo afrontar el problema catalán. Aquéllos decían "no se habla de nada fuera de la Constitución" y éstos dicen "hablaremos de cualquier cosa dentro de la Constitución".

Iniciado por Marraco

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No entiendo tu postura shur, sabes que eso no es así:
Tu vaticinaste gestos del gobierno de Sánchez hacia la bancada indepe y está claro que dichos gestos se han producido.

Lo que yo afirmo es que no son esos los gestos que el independentismo pide. Como prueba, el propio gobierno Sánchez afirma que retrocede esos recursos peperos porque "discrepa enormemente con determinadas decisiones del Ejecutivo anterior".

Sigo sin ver diferencias con el anterior ejecutivo en lo relativo a cómo afrontar el problema catalán. Aquéllos decían "no se habla de nada fuera de la Constitución" y éstos dicen "hablaremos de cualquier cosa dentro de la Constitución".

Es una contradicción pretender que se le reconozca a Cataluña la soberanía necesaria para convocar un referéndum de autodeterminacion. El mero hecho de celebrar ese referéndum ya le otorgaría la soberanía. Ese referéndum, saliese SI o NO, ya permite a Cataluña decidir con independencia del estado español.

Iniciado por poIitikon

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Es una contradicción pretender que se le reconozca a Cataluña la soberanía necesaria para convocar un referéndum de autodeterminacion. El mero hecho de celebrar ese referéndum ya le otorgaría la soberanía. Ese referéndum, saliese SI o NO, ya permite a Cataluña decidir con independencia del estado español.

Canadá, El Reino Unido, Dinamarca y Francia, entre otros, discrepan.

Shur, cuando casi el 80% de un pueblo te pide votar pacíficamente debes permitirlo, en democracia. Debes jugar bien tus cartas como hicieron en UK o Canadá, reconocer que algo has estado haciendo mal, ofrecerles mejoras y desactivar esa voluntad de independencia.
No hacer nada se sabe a dónde conduce: a aumentar el problema.

Iniciado por Marraco

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Canadá, El Reino Unido, Dinamarca y Francia, entre otros, discrepan.

Shur, cuando casi el 80% de un pueblo te pide votar pacíficamente debes permitirlo, en democracia. Debes jugar bien tus cartas como hicieron en UK o Canadá, reconocer que algo has estado haciendo mal, ofrecerles mejoras y desactivar esa voluntad de independencia.
No hacer nada se sabe a dónde conduce: a aumentar el problema.

¿Francia?

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Aquí el principal inmovilismo viene del lado independentista. Pedro Sánchez ofrece diálogo y hace gestos. Torra responde con ultimátums. Ese es el camino.