Debate CATALUNYA se merece el DERECHO A DECIDIR

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  1. #121
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    España no es solo de unos o de otros.
    Galicia es de los gallegos, pero también es de los valencianos y de los murcianos y de todos.
    España es de todos.

    En caso de que se hiciese un referendum, se tendría que hacer en toda España.
    Por éso nunca van a poder hacerlo, porque hacen las cosas mal ( solo para llamar la atención y pedir más ayuditas) aposta.

    Solo para pegar el timbrazo y distraer al personal.

  2. #122
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    Independentismo en Cataluña ha habido siempre. Se les dejaba salir cada 11S para que quemaran la bandera española, alguna foto del JuanCar y el 12 todos al colegio. También había un independentismo terrorista en forma de Terra Lliure, que fue absorbido por la ERC de Carod-Rovira, tras librarse de los exaltados de Ángel Colom y Pilar Rahola (sí, ESA Pilar Rahola) para formar el PI (Partido por la Independencia: https://es.wikipedia.org/wiki/Partit...pend%C3%A8ncia)

    Independentismo ha habido siempre pero hasta ahora había sido cosa de 4 exaltados que vivieron la Guerra de Sucesión de 1714.

    El problema real es cuando tienes la mitad de la población que no quiere saber nada del gobierno español (en forma de PSOE de Zapatero y el PP de quien sea). Esta mitad de la población ya no son 4 exaltados. Son tus vecinos, tus profesores, tu padre, tu hermana, tu jefe... vamos, lo que llamaríamos gente "normal".

    ¿Qué es lo que ha pasado para que gente que NUNCA ha sido independentista ahora lo sea? Ese es el problema. Eso es lo que ha ocurrido a la vista de todo el mundo, que es un problema de Estado y que simplemente se ha ignorado.

    Realmente la mitad de la población catalana NO es independentista sentimental (algunos hay, eso sí). Es que la crisis de autoridad de todas las instituciones españolas (Gobierno, Congreso y Senado, Poder Judicial, Casa Real, partidos políticos, sindicatos...) unido a un fuerte sentimiento identitario, hace que los catalanes no quieran saber nada de las instituciones y, por extensión, del Estado español.

    La independencia es la solución que queda tras darse cuenta que el cambio político-social es España es imposible. Que la crisis del Estado no se puede solucionar. Que ni Podemos ni Ciudadanos ni nadie puede cambiar nada. Que los poderes de hecho en España no quieren cambiar nada.

    No es tan diferente a lo que pueda sentir cualquier otro español al ver la decadencia de las instituciones españolas. Pero un español que no esté dentro de una comunidad autónoma con identidad, no tiene la alternativa de la independencia.

    El sentimiento identitario es condición necesaria, pero no suficiente. Se necesita autonomía financiera. Y el reconocimiento de las balanzas fiscales es el catalizador que hace posible que la gente crea en la independencia.

    Hay otras razones no menos importantes: el Estatut de Autonomía de Maragall llevado al TC por el PP al mismo tiempo que el mismo articulado lo aprobaba el PP en el Estatuto andaluz y extremeño, la traición de Mas al Parlament y a la Generalitat al ir a negociar él solito a la Moncloa para quedar en nada con Rajoy, la demonización de Cataluña en el resto de España...

    Esto no pasa en el País Vasco porque tienen el concierto vasco: tienen sus instituciones, autogobierno y su independencia económica. Sin embargo, al proponer Mas el concierto económico y Rajoy rechazarlo, se abrió la vía de la independencia.

    Este es el motivo para querer la independencia: que España y sus instituciones no pueden - no deben - seguir igual, pero va a continuar siendo así: las encuestas dan mayoría al PP junto con Cs y a seguir robando.

    La mitad de Cataluña cree que la solución es abandonar toda esperanza de regeneración en España, crear un país nuevo, de momento con un sospechoso al frente (JxS) o sin él (CUP) y empezar de nuevo.

    La mitad de Cataluña ha superado la tristeza que implica dejar España y lo que representa, la ilusión no es por dejar al "enemigo" que NUNCA fue tal, es por la posibilidad de empezar de cero.

    Porque la mitad de Cataluña ya no cree en España.
    Estoy muy de acuerdo con la crisis institucional es España, pero es que cataluña tiene las mismas instituciones de mierda que el resto del país. Podrian haber reformado sus instituciones desde el parlamento Catalan pero en vez de eso claman por una independencia que de partida ya esta podrida.

  3. #123
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    Independentismo en Cataluña ha habido siempre. Se les dejaba salir cada 11S para que quemaran la bandera española, alguna foto del JuanCar y el 12 todos al colegio. También había un independentismo terrorista en forma de Terra Lliure, que fue absorbido por la ERC de Carod-Rovira, tras librarse de los exaltados de Ángel Colom y Pilar Rahola (sí, ESA Pilar Rahola) para formar el PI (Partido por la Independencia: https://es.wikipedia.org/wiki/Partit...pend%C3%A8ncia)

    Independentismo ha habido siempre pero hasta ahora había sido cosa de 4 exaltados que vivieron la Guerra de Sucesión de 1714.

    El problema real es cuando tienes la mitad de la población que no quiere saber nada del gobierno español (en forma de PSOE de Zapatero y el PP de quien sea). Esta mitad de la población ya no son 4 exaltados. Son tus vecinos, tus profesores, tu padre, tu hermana, tu jefe... vamos, lo que llamaríamos gente "normal".

    ¿Qué es lo que ha pasado para que gente que NUNCA ha sido independentista ahora lo sea? Ese es el problema. Eso es lo que ha ocurrido a la vista de todo el mundo, que es un problema de Estado y que simplemente se ha ignorado.

    Realmente la mitad de la población catalana NO es independentista sentimental (algunos hay, eso sí). Es que la crisis de autoridad de todas las instituciones españolas (Gobierno, Congreso y Senado, Poder Judicial, Casa Real, partidos políticos, sindicatos...) unido a un fuerte sentimiento identitario, hace que los catalanes no quieran saber nada de las instituciones y, por extensión, del Estado español.

    La independencia es la solución que queda tras darse cuenta que el cambio político-social es España es imposible. Que la crisis del Estado no se puede solucionar. Que ni Podemos ni Ciudadanos ni nadie puede cambiar nada. Que los poderes de hecho en España no quieren cambiar nada.

    No es tan diferente a lo que pueda sentir cualquier otro español al ver la decadencia de las instituciones españolas. Pero un español que no esté dentro de una comunidad autónoma con identidad, no tiene la alternativa de la independencia.

    El sentimiento identitario es condición necesaria, pero no suficiente. Se necesita autonomía financiera. Y el reconocimiento de las balanzas fiscales es el catalizador que hace posible que la gente crea en la independencia.

    Hay otras razones no menos importantes: el Estatut de Autonomía de Maragall llevado al TC por el PP al mismo tiempo que el mismo articulado lo aprobaba el PP en el Estatuto andaluz y extremeño, la traición de Mas al Parlament y a la Generalitat al ir a negociar él solito a la Moncloa para quedar en nada con Rajoy, la demonización de Cataluña en el resto de España...

    Esto no pasa en el País Vasco porque tienen el concierto vasco: tienen sus instituciones, autogobierno y su independencia económica. Sin embargo, al proponer Mas el concierto económico y Rajoy rechazarlo, se abrió la vía de la independencia.

    Este es el motivo para querer la independencia: que España y sus instituciones no pueden - no deben - seguir igual, pero va a continuar siendo así: las encuestas dan mayoría al PP junto con Cs y a seguir robando.

    La mitad de Cataluña cree que la solución es abandonar toda esperanza de regeneración en España, crear un país nuevo, de momento con un sospechoso al frente (JxS) o sin él (CUP) y empezar de nuevo.

    La mitad de Cataluña ha superado la tristeza que implica dejar España y lo que representa, la ilusión no es por dejar al "enemigo" que NUNCA fue tal, es por la posibilidad de empezar de cero.

    Porque la mitad de Cataluña ya no cree en España.
    Desgraciadamente eso es así, pero no deja de ser de todo punto irracional que esa frustración se traslade en la búsqueda de una medida tan radical y que tanto perjuicio puede causar a buena parte de los catalanes cuando hay otras vías para solucionarlo, es lo que más me jode a mi.

  4. #124
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    La verguenza que me daria ser tu

    Que les riais las gracias y le sigais el royo a unos tios que se estan riendo y robando en vuestras caras

  5. #125
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  6. #126
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    Echais a Conan y quedan estos, no tenéis gusto con los trolls...

  7. #127
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    A mi me la suda que os independices o no, pero dejad de hacer el ridículo mientras forméis parte de España, porque dais un poquito de pena, ni ustedes mismo sabéis lo que queréis, el Arturo Mas ese solo quiere dar el cante, porque como no sabe dirigir ni a Cataluña, pues dice, la lió y ya esta.


  8. #128
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    CATALUNYA se merece el DERECHO A DECIDIR


    Eso viola la democracia, lava cerebros y solo es comparable a esto:


    Claro que sí campeón, esto es una escuela

    Debe ser alguna feria independentista o a saber qué, no mezcles churras con merinas

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  9. #129
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    Menos mal, alguien coherente, además en las urnas ya se ha hablado. No manipuleis inflando el no con los indiferentes de podemos (ni si ni no eran).

  10. #130
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    Claro que sí campeón, esto es una escuela

    Debe ser alguna feria independentista o a saber qué, no mezcles churras con merinas

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    te lo ha dicho TV3 a que sí?

    El catalanazismo os ciega. Sois victimas.

  11. #131
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    te lo ha dicho TV3 a que sí?

    El catalanazismo os ciega. Sois victimas.
    Qué ladras, si ni soy indepe?????

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  12. #132
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    Menos mal, alguien coherente, además en las urnas ya se ha hablado. No manipuleis inflando el no con los indiferentes de podemos (ni si ni no eran).
    Pero si Podemos está en contra de la Independencia
    (y a favor de una consulta).

  13. #133
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    ¿De qué parte de Cataluña eres? @ElGranAntoni

  14. #134
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    Decidir el que? No sois ni mayoría, ya se ha visto en las urnas.

    PD: Soy catalán y vivo rodeado de gente de otras comunidades de España sin problema alguno y apenas veo independentistas pero los respeto igual, aun que sean una minoría que quiera imponerse respeto su decisión pero no comparto mis ideales obviamente.

  15. #135
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    Cita Iniciado por Empecinado Ver mensaje
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    Pero para eso no votas independencia votas ciudadanos o iu o lo que sea.
    Desde Cataluña se tiene la percepción de que Ciudadanos y el PP es lo mismo. IU, que en Cataluña és EUiA-EV (Esquerra Unida i Alternativa - Els Verds , cast: Izquierda Unida y Alternativa - Los Verdes) se integró en CSQEP (Catalunya Sí Que Es Pot, cast: Cataluña Sí Se Puede) junto con Podemos-CAT y otros independientes (como el marido de la pareja que destapó los chanchullos de CiU en la sanidad catalana en cafeambllet, cast: caféconleche, Albano Dante)

    Todo catalán - como mínimo - debiera haber leído esto: http://www.cafeambllet.com/category/noticias-es/

    Y visto esto:


    Toda la campaña de JxS (o la ANC, que viene a ser lo mismo) está basada en que no hay más opción porque ya se ha probado todo.

    Y es cierto: se ha probado todo. Pero no se ha probado lo suficiente, en mi opinión.

    Cita Iniciado por bgoode Ver mensaje
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    Estoy muy de acuerdo con la crisis institucional es España, pero es que cataluña tiene las mismas instituciones de mierda que el resto del país. Podrian haber reformado sus instituciones desde el parlamento Catalan pero en vez de eso claman por una independencia que de partida ya esta podrida.
    Tienes que tener en cuenta que la composición de fuerzas políticas en Cataluña no tiene absolutamente nada que ver con la mayoría de comunidades del resto del Estado. Vamos, casi lo mismo que en el País Vasco, pero allí el PP y PSV son más fuertes. En Cataluña, PP y PSOE (PSC) son casi irrelevantes, uno por ser herederos de Alianza Popular (y por extensión de la Dictadura) y el PSC se quemó en el tripartito y en la cuestión del "Derecho a Decidir". El PSC se rompió antes al igual que CiU se rompió después.

    Es decir, la composición política catalana no tiene correspondencia a nivel estatal. No es como Galicia o Castilla La Mancha con el PP o Andalucía con el PSOE. Eso implica que Cataluña tiene que entenderse con fuerzas diferentes a las catalanas. No hay sintonía de partido como sí hay en otras comunidades.

    Esto significa que reformar las instituciones están ligadas al entendimiento con las fuerzas políticas nacionales y, además, hay instituciones que simplemente no se tiene potestad:

    - Monarquía vs. República: gran trabajo de PP y PSOE el NO proponer un referéndum sobre si España debía convertirse en República o no.
    - Poder Judicial: ¿cómo va Cataluña a renovar el Poder Judicial? Poder Judicial que está TOTAL y ABSOLUTAMENTE politizado por el PP y PSOE. Recuerda que en Cataluña son casi irrelevantes.

    El tema de que la independencia está podrida es precisamente el punto de ruptura entre JxS y la CUP en la forma de la investidura de Artur Mas. Lo estás viendo, no hace falta que te lo explique yo.

    La gente de JxS defiende la figura de Mas como Líder y Estadista y con experiencia política real (llámalo Mesías, si quieres, que tampoco te vas a equivocar de mucho) y que una vez convocado el referéndum constituyente, ya se hará limpieza al ser independientes. Es decir, Mas sí, de momento y luego, cuando seamos independientes, lo echaremos porque no nos fiamos (y hay gente que se lo cree y todo)

    La gente de la CUP dice que hay que hacer limpieza desde antes. Que no se puede empezar si no es de limpio. Y ahí estamos.

    Cita Iniciado por Islero Ver mensaje
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    Desgraciadamente eso es así, pero no deja de ser de todo punto irracional que esa frustración se traslade en la búsqueda de una medida tan radical y que tanto perjuicio puede causar a buena parte de los catalanes cuando hay otras vías para solucionarlo, es lo que más me jode a mi.
    Los independentistas te preguntarán ¿qué propones? ¿Ciudadanos? La marca blanca del PP ¿El PSOE de Sánchez? pero si ya está hablando con Rajoy de gobierno de unidad ¿El PP? Amos no me jodas ¿Podemos? No va a ganar jamás de la vida.

    Como no hay esperanza de regeneración, como la Ley Mordaza impide a la gente expresarse y manifestarse, como mucha gente en España votará "la paguita" - no sólo los andaluces... como España NO TIENE CAPACIDAD NI QUIERE cambiar, no intentemos cambiarla. Simplemente, dejémosla estar y empecemos solos.

    Y ess es el resumen, más o menos.

  16. #136
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    Que dices? En el colegio de mi hermano pequeño está igual, eres de cataluña? por que yo no vivo precisamente en zonas independentistas pero los profesores son indepes y el catalán obligatorio en toda la comunidad, ya me dirás tu que es eso?

  17. #137
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    Tienes que tener en cuenta que la composición de fuerzas políticas en Cataluña no tiene absolutamente nada que ver con la mayoría de comunidades del resto del Estado. Vamos, casi lo mismo que en el País Vasco, pero allí el PP y PSV son más fuertes. En Cataluña, PP y PSOE (PSC) son casi irrelevantes, uno por ser herederos de Alianza Popular (y por extensión de la Dictadura) y el PSC se quemó en el tripartito y en la cuestión del "Derecho a Decidir". El PSC se rompió antes al igual que CiU se rompió después.

    Es decir, la composición política catalana no tiene correspondencia a nivel estatal. No es como Galicia o Castilla La Mancha con el PP o Andalucía con el PSOE. Eso implica que Cataluña tiene que entenderse con fuerzas diferentes a las catalanas. No hay sintonía de partido como sí hay en otras comunidades.

    Esto significa que reformar las instituciones están ligadas al entendimiento con las fuerzas políticas nacionales y, además, hay instituciones que simplemente no se tiene potestad:

    - Monarquía vs. República: gran trabajo de PP y PSOE el NO proponer un referéndum sobre si España debía convertirse en República o no.
    - Poder Judicial: ¿cómo va Cataluña a renovar el Poder Judicial? Poder Judicial que está TOTAL y ABSOLUTAMENTE politizado por el PP y PSOE. Recuerda que en Cataluña son casi irrelevantes.

    El tema de que la independencia está podrida es precisamente el punto de ruptura entre JxS y la CUP en la forma de la investidura de Artur Mas. Lo estás viendo, no hace falta que te lo explique yo.

    La gente de JxS defiende la figura de Mas como Líder y Estadista y con experiencia política real (llámalo Mesías, si quieres, que tampoco te vas a equivocar de mucho) y que una vez convocado el referéndum constituyente, ya se hará limpieza al ser independientes. Es decir, Mas sí, de momento y luego, cuando seamos independientes, lo echaremos porque no nos fiamos (y hay gente que se lo cree y todo)

    La gente de la CUP dice que hay que hacer limpieza desde antes. Que no se puede empezar si no es de limpio. Y ahí estamos.
    Para cambiar las instituciones catalanas no hace falta tanto entendimiento. Los independentistas podrían haber empezado una campaña de reformas en las instituciones catalanas hace años y no lo ha ocurrido, de hecho han continuado con las tramas en Cataluña.
    Yo creo que la pugna entre Jxsi y la Cup va a continuar desgastando el independentismo y al final no va a ocurrir nada.

  18. #138
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    Pero si Podemos está en contra de la Independencia
    (y a favor de una consulta).
    Me referia al conglomerado de catalunya si que es pot, habia partidarios tanto del si como del no, por tanto no se pueden contabilizar los votos suyos ni como si ni como no

  19. #139
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    Que dices? En el colegio de mi hermano pequeño está igual, eres de cataluña? por que yo no vivo precisamente en zonas independentistas pero los profesores son indepes y el catalán obligatorio en toda la comunidad, ya me dirás tu que es eso?
    habrá profes de todo tipo, no hay que generalizar, igual que yo tuve uno fachilla. Yo vivo en una zona muy indepe de la CAT central y para nada me han adoctrinado.

    y entiendo que el catalán sea obligatorio en toda la comunidad, igual que lo debe ser el gallego en Galicia, el valenciano en La CC Valenciana, etc

  20. #140
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    Yo soy Andaluz y quiero que os den la independencia pero el territorio donde estais es español, iros a francia todos los indepes y que os den un territorio aqui nunca lo cederemos a escoria como vosotros.

  21. #141
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    Para cambiar las instituciones catalanas no hace falta tanto entendimiento. Los independentistas podrían haber empezado una campaña de reformas en las instituciones catalanas hace años y no lo ha ocurrido, de hecho han continuado con las tramas en Cataluña.
    Yo creo que la pugna entre Jxsi y la Cup va a continuar desgastando el independentismo y al final no va a ocurrir nada.
    Bueno, de hecho es una gran salida para el statu quo. Si lo piensas, no invistiendo a Artur Mas puedes llegar a tener que convocar elecciones.

    Visto el circo, lo más probable es que en unas nuevas elecciones, el independentismo pierda por ellos mismos, deja a la CUP (unos outsiders) por los suelos como traidores, JxS como víctimas de la CUP pero sin el apoyo que les permita la mayoría, y te queda C's y PSC para liderar la transición post intento-de-independencia.

    El tiempo dirá.

  22. #142
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    Ahora con lo de Francia será divertido veros como los nuevos refugiados saltando vallas....

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  23. #143
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    Este procés lleva demasiado tiempo, y Madrid ni siquiera se ha dignado a darnos una respuesta decente. Mientras que nosotros llevamos esperando 3 años hemos visto como al norte (en los países civilizados, ya que al parecer África empieza desde los Pirineos para abajo) el gobierno central y los independentistas han pactado un referéndum nosotros mientras nos comemos los mocos, esperando aunque sea una respuesta que no sea "PUES ME CABREO Y VOY AL CONSTI".

    Al parecer en este foro estáis totalmente a favor de sacar las tropas para Cataluña pero bien que os quejáis que si Podemos quiere instalar una dictadura... Doble vara de medir...

    A ver si con la propuesta de la desconexión a España se os quitan las gilipolleces y nos dejáis votar como dios manda.

    Atentamente,un votante de las CUP
    valla no me lo esperaba
    cataluña tiene derecho a decirdir................pero españa no pese a que es un asunto que le compete a todos los españoles
    el resultado ya esta visto y con vuestro juego sacasteis un 43% de los votos y con tendencia a la baja

    a llorarle a la virgen

  24. #144
    AutoBanned Avatar de Usuario463140916
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    Enhorabuena catalanazis, seguid ayudando al resto de CCAA para que se enriquezcan mas a vuestra costa.

    http://www.elconfidencial.com/empres...adrid_1094435/


    Siendo muy cabron, se podria decir uqe España os roba, pero realmente, la empresas huyen para que no les podais seguir robando. jajaja



    Todo un exito de los independentistas... y todavia hay algun loco que piensa que con la independencia serian la hostia de ricos, cuando se acercarian bastante a paises cuasitercer mundistas.

  25. #145
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    Como catalán pienso q la independencia no es la solución pero q dejen consultar ala gente

  26. #146
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    Cataluña es España y deberán ser todos los españoles los que decidan. Y eso si tener en cuenta que muchos catalanes no nacionalistas son coaccionado...
    Si te fijas países como Alemania se han vuelto a juntar para ser más fuertes, mientras, en España, los independentistas buscan crear división y odio

  27. #147
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    Los independentistas son simplemente mafiosos y ladrones que siembran el odio para robar impunemente y desviar la atención

  28. #148
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    habrá profes de todo tipo, no hay que generalizar, igual que yo tuve uno fachilla. Yo vivo en una zona muy indepe de la CAT central y para nada me han adoctrinado.

    y entiendo que el catalán sea obligatorio en toda la comunidad, igual que lo debe ser el gallego en Galicia, el valenciano en La CC Valenciana, etc
    Eso es normal, lo que no es normal es que los niños no puedan educarse en castellano en un colegio público, en la mayoría de los centros el castellano se da como una lengua extranjera

  29. #149
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    ¿y qué pasa con los catalanes que quieren seguir en España? ¿y con las regiones de Cataluña que desean seguir siendo españolas? ¿serán igual de pesados para proponer referéndums para ver si los catalanes quieren volver a ser parte de España? Carod Rovira dijo que NO, que Cataluña era indivisible

  30. #150
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    Eso es normal, lo que no es normal es que los niños no puedan educarse en castellano en un colegio público, en la mayoría de los centros el castellano se da como una lengua extranjera
    montarías tú una escuela entera por 17 (o 7, no lo recuerdo) familias que lo piden en TODA Cataluña?

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