Crees en la UE??

Mi pole y mi avatar si.

En la actual UE no pero sí en un Estado federal europeo creado desde abajo

Yo creo que estas uniones a medias no funcionan, o union total y que fuesemos estados dentro de una sola nación con un solo presidente o cada uno por su lado, pero estas mierdas de ser follamigos siempre terminan mal

Iniciado por Murderdolls

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Yo creo que estas uniones a medias no funcionan, o union total y que fuesemos estados dentro de una sola nación con un solo presidente o cada uno por su lado, pero estas mierdas de ser follamigos siempre terminan mal

Hay que reconocerle el logro de dar una estabilidad del carajo a una zona conflictiva de cuidado. Pero sí, mejor nada de quedarnos a medias.

La UE actual ni pintada.

Todo lo que sea unirnos nacionalmente como dicen por arriba en unos Estados Unidos de Europa, molaría el experimento.

Eso sí, sin Merkels ni Rajaos, que mande el pueblo.

Como esta planteado ahora mismo no, como bien dicen una union total o nada, esto es un putiferio.

Y en el mundo de estos siglos venideros, o se hace una union total o pasaremos a ser paises de 2ª como Mexico o Colombia.

Antes de mostrar mi posición, os adjunto aquí un interesante discurso sobre la primera propuesta de creación de unos "Estados Unidos de Europa"

Discurso de Churchill en Zurich, 19 de septiembre de 1946

Deseo hablarles hoy sobre la tragedia de Europa. Este noble continente, que abarca las regiones más privilegiadas y cultivadas de la tierra, que disfruta de un clima templado y uniforme, es la cuna de todas las razas originarias del mundo. Es la cuna de la fe y la ética cristianas. Es el origen de casi todas las culturas, artes, filosofía y ciencias, tanto de los tiempos modernos como de los antiguos. Si Europa se uniera, compartiendo su herencia común, la felicidad, prosperidad y la gloria que disfruta rían sus tres o cuatrocientos millones de habitantes no tendría límites. Y sin embargo, es desde Europa de donde han surgido y se han desarrollado esta serie de horribles guerras nacionales, originadas por las naciones teutonas, que hemos conocido duran te este siglo XX, e incluso durante nuestra existencia, que ha arruinado la paz y destruido las perspectivas de toda la humanidad.

¿Y cuál es la situación a la que ha sido reducida Europa? Es cierto que algunos pequeños Estados se han recuperado rápidamente, pero en grandes áreas, una masa trémula de atormentados, hambrientos, desposeídos y aturdidos seres humanos se encuentran ante las ruinas de sus ciudades y de sus casas y escudriñan los oscuros horizontes, temiendo un nuevo peligro, tiranía y terror. Entre los vencedores hay una gran confusión de voces agitadas; entre los vencidos, el sombrío silencio de la desesperación. Eso es lo que han conseguido los europeos, agrupados en tantos antiguos Estados y naciones, eso es todo lo que ha obtenido el poder germano, destrozándose unos a otros en pedazos, y propagando estragos por todas partes. A no ser porque la gran República del otro lado del océano Atlántico se ha dado cuenta finalmente de que el caos o la esclavitud de Europa, acabarían comprometiendo su propio destino, y nos ha tendido las manos para socorro y guía, los malos tiempos hubieran vuelto con toda su crueldad. Y todavía puede volver.

A pesar de todo, aún hay un remedio que si se adoptara de una manera general y espontánea, podría cambiar todo el panorama como por ensalmo, y en pocos años podría convertir a Europa, o a la mayor parte de ella, en algo tan libre y feliz como es Suiza hoy en día. ¿Cuál es ese eficaz remedio? Es volver a crear la familia europea, o al menos todo lo que se pueda de ella, y dotarla de una estructura bajo la cual pueda vivir en paz, seguridad y libertad. Tenemos que construir una especia de Estados Unidos de Europa, y sólo de esta manera cientos de millones de trabajadores serán capaces de recuperar las sencillas alegrías y esperanzas que hacen que la vida merezca la pena. El proceso es sencillo. Todo lo que se necesita es el propósito de cientos de millones de hombres y mujeres, de hacer el bien en lugar de hacer el mal y obtener como recompensa bendiciones en lugar de maldiciones.

Mucho se ha trabajado en este sentido a través de las gestiones de la Unión Paneuropea, que tanto debe al conde Coudenhove-Kalergi y que recurrió a los servicios del famoso patriota y hombre de Estado francés Aristide Briand. Existe también ese inmenso cuerpo de doctrina y procedimiento, construido para servir a las grandes esperanzas después de la Primera Guerra Mundial, que es la Sociedad de Naciones. La Sociedad de Naciones no fracasó debido a sus principios o concepciones, sino que los habían creado. Falló porque estos principios no fueron acatados por los mismos Estados que los habían creado. Fracasó porque los Gobiernos de aquellos días temieron enfrentarse a los hechos y no se atrevieron a actuar cuando aún era tiempo. Este desastre no debe repetirse. Hay, pues, muchos conocimientos y material con que construir, y también la amarga y cara experiencia de las vidas que ha costado.

Me agradó mucho leer en los periódicos hace dos días que mi amigo el presidente Truman ha expresado su interés y simpatía por este gran proyecto. No hay razón para que una organización regional europea deba enfrentarse de ninguna forma con la organización mundial de las Naciones Unidas. Todo lo contrario, creo que las mayores síntesis sólo sobrevivirán si se fundamentan sobre agrupaciones coherentes y naturales. Ya hay una agrupación natural en el Hemisferio Occidental. Los británicos tenemos nuestra propia Comunidad de Naciones, Estas organizaciones no debilitan, sino que por el contrario fortalecen a la organización mundial. De hecho, por su principal apoyo. ¿Y por qué no podría haber un grupo europeo que diera un sentido de amplio patriotismo y común ciudadanía a las perturbadas gentes de este turbulento y poderoso continente, y por qué no podía ocupar su adecuada posición con otras agrupaciones, para perfilar los destinos de los hombres? Para que esto se realice, debe darse un acto de fe en el que participen conscientemente millones de familias que hablan muchas lenguas.

Todos sabemos que las dos guerras mundiales que hemos pasado, surgieron por la vana pasión de una Alemania recién unida, que quería actuar como parte dominante del mundo. En esta última contienda se han cometido crímenes y masacres sin igual desde la invasión de los mongoles en el siglo XV. Los culpables deben ser castigados. Alemania debe ser privada del poder de volver a armarse y hacer otra guerra agresiva. Pero cuando se haya realizado todo esto, y se realizará, y se está haciendo, debe. haber un final para la retribución. Tienen que haber lo que Mr. Gladstone llamó hace muchos años «un bendito acto de olvido». Tenemos que volver la espalda a los horrores del pasado. Debemos mirar hacia el futuro. No podemos permitirnos el arrastrar a través de los años aquello que puede traer de nuevo los odios y las vengan zas que se desprenden de las injurias del pasado. Si hay que salvar a Europa de la in finita miseria, y por supuesto de la condena final, tiene que darse un acto de fe en la familia europea y un acto de olvido hacia los crímenes y locuras del pasado.

¿Pueden los pueblos de Europa elevarse a la altura de estas resoluciones del alma e instintos del espíritu humano? Si pueden hacerlo, los errores y las injurias que se han infringido se lavarán en todas partes por las miserias que se han tenido que soportar. ¿Hay alguna necesidad de que haya más abundancia de agonías? ¿Acaso la única lección de la historia es que la humanidad es imposible de educar? Que haya justicia y libertad. Los pueblos sólo tienen que quererlo, y todos alcanzarán el deseo de su corazón.

Ahora voy a decir algo que les sorprenderá. El primer paso en la recreación de la familia europea de no ser una asociación entre Francia y Alemana. Sólo de este modo puede Francia recuperar la primacía moral de Europa. No puede haber un renacimiento de Europa sin una Francia grande espiritualmente y una Alemania grande espiritualmente. La estructura de los Estados Unidos de Europa, si se construyen bien y de verdad, será de tal manera que haga menos importante la fuerza material de un Estado. Las pequeñas naciones contarán tanto como las grandes y ganarán su honor por su contribución a la causa común. Los estados y principados de Alemania, unidos libremente por conveniencia mutua en un sistema federal, ocuparán cada uno su lugar entre los Estados Unidos de Europa. No trataré de hacer un programa detalla do para cientos de millones de personas que quieren ser felices y libres, prósperos y seguras, que desean disfrutar de las cuatro libertades de las que habló el Presidente Roosevelt, y vivir de acuerdo con los principios incorporados en la Carta del Atlántico. Si este es su deseo, no tiene más que decirlo, con la seguridad de que se encontrarán los medios y se establecerán los instrumentos necesarios para llevar este deseo a su plena realización.

Pero tengo que hacerles una advertencia: el tiempo se nos puede echar encima. Actualmente contamos sólo con un espacio de respiro. Los cañones han dejado de disparar, la lucha ha cesado, pero no se han detenido los peligros. Si queremos construir los Estados Unidos de Europa, cualquiera que sean el nombre y la forma que tomen, debemos empezar ahora.

En nuestros días vivimos extraña y precariamente bajo el escudo y protección de la bomba atómica. La bomba atómica está aún en manos de un Estado y nación que sabemos que nunca la usará, excepto a favor del derecho y la libertad. Pero puede ser que dentro de unos años este terrible agente de destrucción se extienda ampliamente y la catástrofe que provocaría su uso por varias naciones guerreras no sólo acabaría con todo lo que llamamos civilización, sino que posiblemente desintegraría el mismo globo.

Debo ahora resumir las propuestas que tienen ante ustedes. Nuestro constante propósito debe ser fortificar la fuerza de la Organización de Naciones Unidas. Bajo, y en el seno de este concepto del mundo, debemos volver a crear la familia europea con una estructura regional llamada, quizás, los Estados Unidos de Europa. El primer paso en crear un Consejo de Europa. Si al principio todos los Estados de Europa no están dispuestos o capacitados para integrase en la Unión, debemos proceder, no obstante, a unir y combinar a aquellos que quieren y pueden. La salvación de la gente normal de cada raza y de cada país, del peligro de la guerra o esclavitud, tiene que establecerse sobre sólidos fundamentos deben estar protegidos por la voluntad de todos los hombres y mujeres de morir, antes de someterse a la tiranía. En todo este urgente trabajo, Francia y Alemania deben tomar juntas la cabeza. Gran Bretaña, la Commonwealth británica de naciones, la poderosa América y confío que la Rusia soviética —y entonces todo sería perfecto— deben ser los amigos y padrinos de la nueva Europa y deben defender su derecho a vivir y brillar. Por eso os digo ¡Levantemos Europa!

Una unión total es imposible. Demasiadas diferencias culturales y económicas. Y el gran problema de la UE hoy es haberse comprometido en demasiadas cosas (moneda única sobre todo)
La única unión viable es la de aranceles y cooperación voluntaria, sobre todo en materias externas a Europa.

Después de ésto, qué decir. En plena etapa de recuperación económica, un inglés propone la unión de los pueblos europeos. Actualmente esta idea sería una quimera difícil de defender, y más sabiendo cuál es la posición inglesa en los asuntos europeos: diálogo - sí, implicación - no.

¿Cuál es el rumbo que debe tomar la UE? Recuperar algunos de los principios de la fallida Constitución Europea y abogar por la unión definitiva, con todos los riesgos que ésto puede conllevar. Sí, me refiero a la creación de una federación política y fiscal definitiva. Se acabó el clasismo interno, nadie es más que nadie. Hay que cambiar la dirección, hacer una Europa para todos, no una Europa a la alemana.

Y concluyo, darle un valor añadido a las distintas culturas nacionales del continente europeo. Que éstas dejen de darse la espalda e inicien un diálogo entre ellas, las raras veces que deciden entablarlo, les resulta extremamente difícil.

Os dejo un interesante artículo que habla sobre el tema: Democracia: Por una República Europea | Presseurop.eu: actualidad europea, viñetas y revistas de prensa

Disculpen las divagaciones, sé que he propuesto el sueño utópico de los padres de Ámsterdam.

Iniciado por posturito

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Una unión total es imposible. Demasiadas diferencias culturales y económicas. Y el gran problema de la UE hoy es haberse comprometido en demasiadas cosas (moneda única sobre todo)
La única unión viable es la de aranceles y cooperación voluntaria, sobre todo en materias externas a Europa.

Demasiado antiguos somos los europeos como para que no haya problemas con la identidad si se propone la unificación. Por ejemplo, baste mirar a Reino Unido estos días.

Invoco a @fortran para que nos cuente su versión del ajetreo euroescéptico en tierras londinenses.

Iniciado por Ludwig Prandtl

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Demasiado antiguos somos los europeos como para que no haya problemas con la identidad si se propone la unificación. Por ejemplo, baste mirar a Reino Unido estos días.

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Creo que los ingleses hace tiempo que dejaron de mirar hacia este lado del atlántico.

En los años venideros, o vamos todos a una o nos veo hundidos en la miseria, compitiendo con los BRICS en un futuro por separado solo seremos potencias de 2º orden

Iniciado por Ludwig Prandtl

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Demasiado antiguos somos los europeos como para que no haya problemas con la identidad si se propone la unificación. Por ejemplo, baste mirar a Reino Unido estos días.

Invoco a @fortran para que nos cuente su versión del ajetreo euroescéptico en tierras londinenses.

Iniciado por Gagarin

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Creo que los ingleses hace tiempo que dejaron de mirar hacia este lado del atlántico.

pues sí, aquí la gente va bastante a su puta bola y la verdad es que les entiendo... hace años yo era un europeísta acérrimo, pero hoy en día veo que no era más que una utopía; estuvo muy bien mientras la gente pudo trincar pasta de los fondos de cohesión pero nos creíamos que a los alemanes y los franceses les molaba regalar el dinero y no es así, todo tenía un precio.

lo más curioso que he notado es que estos tolais pueden echar pestes de la UE, pero les mola Eurovisión

Iniciado por fortran

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pues sí, aquí la gente va bastante a su puta bola y la verdad es que les entiendo... hace años yo era un europeísta acérrimo, pero hoy en día veo que no era más que una utopía; estuvo muy bien mientras la gente pudo trincar pasta de los fondos de cohesión pero nos creíamos que a los alemanes y los franceses les molaba regalar el dinero y no es así, todo tenía un precio.

lo más curioso que he notado es que estos tolais pueden echar pestes de la UE, pero les mola Eurovisión

Bueno, el problema no radica en los fondos de cohesión, sino en la inyección del excedente bancario alemán en los bancos españoles con un 'bajo' interés.

Sería bonito, así como sería bonita una autarquía... pero no nos engañemos, este no deja de ser un problema socio-cultural. Y uno muy grave. Si la gente no aprende a ser responsabe de y con su entorno, la cosa no puede tener un futuro de paz. Pero vivimos en una sociedad de consumo, en un país con una industria precaria, con demasiado analfabetismo, y suficiente incultura popular como para tener y mantener una clase política que apoya una constitución de la cual se avergonzaron sus creadores. Una clase política egoísta e irresponsable, que poco a poco ha ido faltando a sus promesas, hoy precisamente a otra, sobre educación. El pueblo ha votado a un partido nacionalista, que pretende imponerse como si el poder les fuera a durar eternamente. Y repito que ellos no son el problema, el problema es de todos, que la crisis no solo es económica, es política, cultural, educativa, sanitaria, y, sobretodo, social. Y como bien decía Churchill en su discurso, la voluntad ha de ser de todos, y, a día de hoy, esa voluntad brilla por su ausencia, que no es que no exista, es que no tiene repercusiones, y si no las tiene, es por que no tiene la fuerza que merece. Espero equivocarme, pero nos estamos abocando a las picas y antorchas.

Yo no quiero nada con los alemanes. Esto ya ha sido un fracaso por sus ansias (principalmente).

Aunque quizás una UE planteada de una forma radicalmente distinta podría tener futuro y ser buena, pero no se, ahora mismo, a tomar por saco Europa.

Iniciado por Dragan

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En los años venideros, o vamos todos a una o nos veo hundidos en la miseria, compitiendo con los BRICS en un futuro por separado solo seremos potencias de 2º orden

+1

Si tenemos que competir por unos recursos que cada vez son más limitados, de forma independiente, la presión que podemos ejercer es mínima en comparación con otras potencias como EEUU, China o Rusia

El problema es que si no hay unión total y seguimos separados por ``la gracia de Dios´´, las demás potencias se nos comerán con patatas a la larga.

Creo en una unión de Estados Federados, esta basura de UE es una mierda a medias más patética que la democracia española, y por separado se nos va a comer económicamente hasta Angola.

Además, ya verías como con la ciudadanía de los países del norte no se atrevían a hacer ni la mitad de mamonadas que con nosotros.

Yo he votado que no porque creo que la actual UE fué una buena idea pero se quedó en eso, en una idea. Cuando todo iba bien (hasta 2007) todo aprecia la panacea, sobre todo para los españoles que con la adopción del € conseguimos una moneda fuerte con la que poder competir fuera y una reducción muy importante de los tipos de interés y unos cantidades enormes de dinero que sirvierón para invertir en España, el problema vino cuando todo ese dinero y préstamos baratos fueron para crear una burbuja de la construcción en vez de apostar por indrustria avanzada.

Como todo cuando las cosas van bien todo parece perfecto pero cuando aparecen los problemas y las grandes lagunas que tenia esta UE. Aunque como he puesto en el párrafo anterior los problemas de los españoles nos los hemos buscado los españoles con una poca ayuda de los europeos.

Como parece que este hilo no ha tenido mucha aceptación me gustaría abrir un poco de debate sobre las consecuencias que tendría que España saliese del €. Ya que muchos hemos votado que no creemos en Europa pero igual era peor el remedio que la enfermedad.

VENTAJAS de salirse de la unión monetaria: (que no de UE entera)

-Poder tener el control de la política monetaria. Esto haría que pudiésemos devaluar la moneda consiguiendo competitividad en los mercados internacionales sin tener que reducir los salarios como nos piden ahora. Tambien podríamos aumentar la masa monetaria (osea imprimir mas dinero) con lo que podríamos aumentar el gasto público para generar más empleo.

DESVENTAJAS:

-Nadie sabe que ocurriría si un país saliese del €, porque ni se ha planeado ni ha ocurrido nunca.
-Al devaluar la moneda aumentaríamos las exportaciones pero encareceríamos mucho las importaciones y os recuerdo foreros que España importa de fuera la energía y la tecnología. ES decir, gasolina, luz, gas y tecnología mucho mas cara.
-Imprimir más dinero generaría inflación a largo plazo.
-Salirse del euro haría que mucho dinero saliese de España hacia Alemania probablemente, sería necesario hacer un corralito.
-Al no tener una moneda fuerte los mercados tendrían menos incentivos para invertir en el país aunque quizás la devaluación de la moneda hacia que se invirtiese mas que ahora.
-Las deudas están contraídas en €. Habría que llegar a un acuerdo para convertirlas a pesetas de lo contrarío estaríamos endeudados de por vida.

Estas son las que se me ocurren por ahora.

Iniciado por Akuma

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Como parece que este hilo no ha tenido mucha aceptación me gustaría abrir un poco de debate sobre las consecuencias que tendría que España saliese del €. Ya que muchos hemos votado que no creemos en Europa pero igual era peor el remedio que la enfermedad.

VENTAJAS de salirse de la unión monetaria: (que no de UE entera)

-Poder tener el control de la política monetaria. Esto haría que pudiésemos devaluar la moneda consiguiendo competitividad en los mercados internacionales sin tener que reducir los salarios como nos piden ahora. Tambien podríamos aumentar la masa monetaria (osea imprimir mas dinero) con lo que podríamos aumentar el gasto público para generar más empleo.

DESVENTAJAS:

-Nadie sabe que ocurriría si un país saliese del €, porque ni se ha planeado ni ha ocurrido nunca.
-Al devaluar la moneda aumentaríamos las exportaciones pero encareceríamos mucho las importaciones y os recuerdo foreros que España importa de fuera la energía y la tecnología. ES decir, gasolina, luz, gas y tecnología mucho mas cara.
-Imprimir más dinero generaría inflación a largo plazo.
-Salirse del euro haría que mucho dinero saliese de España hacia Alemania probablemente, sería necesario hacer un corralito.
-Al no tener una moneda fuerte los mercados tendrían menos incentivos para invertir en el país aunque quizás la devaluación de la moneda hacia que se invirtiese mas que ahora.
-Las deudas están contraídas en €. Habría que llegar a un acuerdo para convertirlas a pesetas de lo contrarío estaríamos endeudados de por vida.

Estas son las que se me ocurren por ahora.

Ventajas: no nos dirigirían desde fuera la producción agrícola y pesquera.

Iniciado por posturito

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Ventajas: no nos dirigirían desde fuera la producción agrícola y pesquera.

Y la politica exterior.

A mi me encantarían unos Estados Unidos de Europa

Yo cada vez veo más cerca que la UE se pueda terminar. Aún así creo que fue una buena idea que trajo cosas buenas también. Es lo que decís por ahí arriba, ni antes era tan buena ni ahora es tan mala.

“Un día llegará en el que las bombas serán reemplazadas por el venerable arbitraje de un Senado
soberano que será para Europa lo que la Asamblea es para Francia. Un día vendrá en que habrá
dos grupos inmensos, los Estados Unidos de América y los Estados Unidos de Europa, situados uno
frente al otro y se tenderán la mano sobre el mar. En el siglo XX habrá una nación extraordinaria
que tendrá por capital París pero no se llamará Francia, sino Europa. Se llamará Europa en el siglo
XX y en los siguientes y aun trasfigurada se llamará Humanidad”.
Victor Hugo

¿Cómo vamos a unir a los países de la Unión Europea si dentro de esos mismos países no son capaces de unirse? Ejem, ejcatalanejem, ejem...
En esto de la división territorial hay mucho hipster suelto que dice "De esta raya para acá molamos, de esta raya para allá no moláis y por eso no os juntamos. Nosotros tenemos nuestra propia cultura y tal..."