Derecha e izquierda, que son?, que soy?

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  1. #31
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    Muchos se hacen un lío con esto, que si Hitler era de derechas siendo del partido socialista alemán, que si Franco era de derechas coaccionando a los españoles bajo doctrinas provenientes del socialismo, etc.

    Que es una cosa y la otra y cual es la linea real que los separa? Y la extrema izquierda y derecha? Y la linea divisoria entre la izquierda y la extrema izquierda, y la divisoria entre derecha y extrema derecha?. Me hago un lío! Explícamelo.

    Voy a intentar dar mi punto de vista y, aunque soy un ser humano y por tanto, un sujeto siendo irremediablemente subjetivo, intentaré ser lo mas objetivo posible (los sujetos no pidemos ser objetivos), y basándome en hechos actuales e históricos.

    Primero recordar que todo esto viene de la revolución francesa a finales del siglo 18 y que nosotros hemos acuñado como ideologías distintas cuando esto no se corresponde en la practica.

    Se ha dicho siempre que ser de derechas es ser conservador pero esto se contradice cuando "la izquierda" se exalta al ver como "la derecha" quiere modificar sus esquemas establecidos, un ejemplo puede ser el conservar las autonomías o derechos supuestamente adquiridos solo por ellos.

    La derecha es religiosa, esto se contradice fijándonos en países en desarrollo mayoritariamente religiosos como puede ser China o prácticamente toda África.

    La derecha aumenta mucho el gasto militar: esto también es falso, no creo que los políticos españoles comunistas que alaban la revolución soviética como pueden ser: Alberto Garzón o Pablo Iglesias, estén alabando a la "extrema derecha rusa" que gasta demasiado en tanques.

    La izquierda es progresista: esto es lo mas falso que se les ha inoculado a los mas jóvenes ya que los países que mas progresan son todos capitalistas y los que menos son todos socialistas, la relación en 100%-100%. Y todos esos "progresos" conseguidos por los socialistas ni son exclusivos de la izquierda a nivel mundial y además todos ellos cuestan mucho dinero ya sea de forma directa vía impuestos o inditecta vía subvención a colectivismos guardianes de derechos sociales.

    Que es entonces la extrema izquierda o derecha?

    Realmente no existen, se dice "extremo" a algo que creemos fascista, pero el fascismo o totalitarismo, si lo resumimos a su máxima esencia, no es mas que la democracia de las minorías, personas que imponen sus leyes sin la tenencia democrática de poder, véanse calles cortadas, rodear instituciones, escrachea, romper una manifestación de ideología contraria, etc, esto a nivel de calle, a nivel político no es mas que saltarse las reglas de juego por la fuerza sin tener mayoría parlamentaria o su intención de hacerlo.

    Esto lo podemos ver con los socialistas con respecto a partidos como VOX que, sin ser un partido fascista, lo tachsn como cual porque quieren modificar (democraticamente) el esquema establecido históricamente por los socialistas y estos se oponen a que otros les modifiquen su chiringuito (conservadurismo).

    Entonces qué soy?

    Desde que los seres humanos caminamos a 2 patas hemos tenido la necesidad de controlar todo aquello que nos rodea por miedo a que, sin ese control, las cosas se nos salgan de las manos, esto se puede ejercer sobre objetos, bienes de capital y no pasa nada, es mas, la primera vez que conducimos un coche tenemos miedo por no controlarlo y nos sentumos frustrados con sensación de inseguridad hasta que por fin está bajo nuestro control y dejamos de tener miedo, eso está bien, el problema reside en que existen seres humanos con la necesidad ya no solo de controlar las cosas sino también a las personas, en socializar o colectivizar una firma de entender el mundo que le rodea creyendo que él o ella son las únicas personas con la razón absoluta y aboliendo cualquier resquicio de libertad sobre los demás y todo y básicamente por eso, por miedo a los demás, si los controlan y los tienen bajo su servicio, ese miedo se disipa, es lo que se conoce como Socialismo.

    Esta ideología necesita de un freno debido a que los seres humanos, sin leyes, somos propensos a usar cualquier arma o herramienta para explotar esa ventaja, esto se conoce como Democracia, el freno al socialismo real, de ahí nace el nombre de Socialdemocracia.

    Al otro bando solo quedan las personas que no siguen ningún tipo de ideología y que no tienen miedo a los demás, que creen que todos tenemos derecho a decidir sobre lo que es nuestro y sobre nuestra vida sin poner en peligro la vida o la salud de los demás como único limite, es lo que se conoce como Liberalismo, el cual, a no disponer de un esquema de control sobre los demás ni pregona una sola manera de entender el mundo y prácticamente carente de reglas, no es una ideología por mucho que se intente añadirle prefijos como: Neo, Ultra,etc.

    Entonces.. Qué era Hitler? Y Franco? Y Mussolini? Los Castro? Kim Jong Un?

    Todos, con muy pocas diferencias y, por mucho que les cueste a algunos aceptar, todos ellos imponían modelos colectivistas bajo sistemas piramidales o verticales coaccionando a sus ciudadanos y privándoles de su libertad individual bajo una única forma de entender la realidad, es decir, todos ellos eran socialistas ya que no pueden ser liberales por su afán de colectivizar a los demás muchas veces con el uso del monopolio de la fuerza, el estado.
    vaya forma tan curiosa de conceptualizer las Corrientes politicas capitalistas.
    SOCIALISMO SEGUN MARX; es un proceso de socializacion ( socialism) que comenzaron los burgueses capitalistas con la introduccion de las maquinas en el trabajo manual del siervo, convirtiendolo en PROLETARIO ( trabajador asalariado). este proceso de socializacion ( socialism) continua hoy dia por la globalizacion, convirtiendo al indigena tercermundista en PROLETARIO.
    luego SOCIALISMO=CAPITALISMO. donde el primero es el efecto o consecuencia del Segundo.
    te Saluda un marxista

  2. #32
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    ¿por qué te odias a tí mísmo?
    por amor españa y odio a los que sois enemigos de españa

  3. #33
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    por amor españa y odio a los que sois enemigos de españa
    Eres madrileño y de izquierdas. Eres literalmente lo que mas ha hecho daño al país.

  4. #34
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    Define:

    "daño al pais"

  5. #35
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    eso te lo dicen los enemigos de españa

  6. #36
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    Me encanta cómo @Puro deforma la realidad de tal manera que dice que quiere defender españa y que la inmigración es mala, pero luego vota podemos

  7. #37
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    k no joder k no hay negros donde vivo
    Y por qué no avisas?

    Ya va para allá una patera

  8. #38
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    vaya forma tan curiosa de conceptualizer las Corrientes politicas capitalistas.
    SOCIALISMO SEGUN MARX; es un proceso de socializacion ( socialism) que comenzaron los burgueses capitalistas con la introduccion de las maquinas en el trabajo manual del siervo, convirtiendolo en PROLETARIO ( trabajador asalariado). este proceso de socializacion ( socialism) continua hoy dia por la globalizacion, convirtiendo al indigena tercermundista en PROLETARIO.
    luego SOCIALISMO=CAPITALISMO. donde el primero es el efecto o consecuencia del Segundo.
    te Saluda un marxista
    "En palabras de Marx"

    Lo mismo que decir

    "En palabras de Elissa Beni: la extrema derecha es lo que me salga a mi de la polla retorciendo la realidad"

  9. #39
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    "En palabras de Marx"

    Lo mismo que decir

    "En palabras de Elissa Beni: la extrema derecha es lo que me salga a mi de la polla retorciendo la realidad"
    pues si que la tienes grande. tanto que te estas follando tu mismo
    que lo difrutes chaval
    te Saluda un marxista

  10. #40
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    pues si que la tienes grande. tanto que te estas follando tu mismo
    que lo difrutes chaval
    te Saluda un marxista
    Un marxista no, se dice tarado mental. No digas palabrotas

    A mi me hablas con propiedad.

  11. #41
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    Decir que Zapatero era de izquierdas es como decir que los
    EEUU son un pais marxista leninista

    Una solemne MEMEZ

    Algunos,en cambio ,no paran de repetirlo

  12. #42
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    Me encanta cómo @Puro deforma la realidad de tal manera que dice que quiere defender españa y que la inmigración es mala, pero luego vota podemos
    Si votara el PP seria que odio españa y quiero que la corrupción mate a los españoles y los empobrezca a la par que destruye el país.

  13. #43
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    Si votara el PP seria que odio españa y quiero que la corrupción mate a los españoles y los empobrezca a la par que destruye el país.
    Yo no odio ni a España ni a los españoles. ¿A qué partidos debería votar según tú?

  14. #44
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    Yo no odio ni a España ni a los españoles. ¿A qué partidos debería votar según tú?
    Al que mas beneficioso pueda ser para el país y mas perjudicial contra los corruptos.

  15. #45
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    Al que mas beneficioso pueda ser para el país y mas perjudicial contra los corruptos.
    Y ese, según tú, ¿es?

    Sólo has descartado al PP. ¿A todos los demás se podría?

  16. #46
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    Y ese, según tú, ¿es?

    Sólo has descartado al PP. ¿A todos los demás se podría?
    Los corruptos tiene 3 partidos registrados que están bajo la misma dirección PP, C's & VOX.

    Luego tienen parte del PSOE con muchos de sus criminales dentro.

    Ya descartando eso pues a algún otro que se presentan decenas.

    Yo para nacional prefiero a Podemos el que mas puede enfrentarse a los enemigos de españa corruptos especialmente del sector energético que esta destruyendo españa y para comunidades y municipales prefiero movimientos ciudadanos concretos a poder ser desvinculados de formaciones nacionales.

  17. #47
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    Los corruptos tiene 3 partidos registrados que están bajo la misma dirección PP, C's & VOX.

    Luego tienen parte del PSOE con muchos de sus criminales dentro.

    Ya descartando eso pues a algún otro que se presentan decenas.

    Yo para nacional prefiero a Podemos el que mas puede enfrentarse a los enemigos de españa corruptos especialmente del sector energético que esta destruyendo españa y para comunidades y municipales prefiero movimientos ciudadanos concretos a poder ser desvinculados de formaciones nacionales.
    ¡¡Ey foristas, mirad!! Pasen y vean: Una persona que se jacta de llevar España en las venas y, a la par, votante de podemos...

    Pero hijo mío, qué han hecho contigo? De verdad, apaga la tele, el pc, todo.. Joder pobre shurmano, le han hecho fosfatina el sentido común.

  18. #48
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    ¡¡Ey foristas, mirad!! Pasen y vean: Una persona que se jacta de llevar España en las venas y, a la par, votante de podemos...

    Pero hijo mío, qué han hecho contigo? De verdad, apaga la tele, el pc, todo.. Joder pobre shurmano, le han hecho fosfatina el sentido común.
    Si viera la tele, si creyera la manipulación de los corruptos no haría lo que hago.

    Date cuenta que para conocer la realidad debes leer lo opuesto a lo que escribe OKdiario.

    El problema es la lobotomizacion con el discurso gerracivista de izquierda VS derecha sectario.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de habiomX
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    Si viera la tele, si creyera la manipulación de los corruptos no haría lo que hago.

    Date cuenta que para conocer la realidad debes leer lo opuesto a lo que escribe OKdiario.

    El problema es la lobotomizacion con el discurso gerracivista de izquierda VS derecha sectario.

    Bueno, vamos mejorando. Aunque sea por los motivos equivocados, has dicho algo sensato.

    Ahora sólo te falta darte cuenta que esa es la principal arma del psoe y podemos: El discurso gerracivista ese al que te refieres..
    Pero si ellos mismo saben de sobra que ese tema es un filón. Podemos es el primer interesado en que España siga dividida, en la confrontación, en que no se olvide lo que pasó hace casi 80 años..
    Sólo saben recurrir a franco porque su ideario político no lo pueden decir a las claras por la tele, porque no se lo compraría nadie en su sano juicio.

  20. #50
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
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    ¿Crees que el liberalismo bebe más de Locke o de Intereconomía? Quizás el que no tenga idea de liberalismo no lo tendrá tan claro, pero si lo conoces realmente resulta absurdo siquiera preguntarlo. Uno es el ideólogo, los otros informadores (quizás no totalmente liberales, es por poner un ejemplo).

    No recuerdo que Foucault hable de la sexualidad en el sentido erótico como constructo social. Habla de ella como ente dinámico y sometido a poderes sociales que impiden su dinamismo.

    "hacer de la sexualidad una invariable y suponer que, si toma en sus manifestaciones formas históricamente singulares, lo hace gracias a mecanismos diversos de represión, a los que se encuentra expuesta sea cual fuere la sociedad; lo cual corresponde a sacar del campo histórico al deseo y al sujeto del deseo y a pedir que la forma general de lo prohibido dé cuenta de lo que pueda haber de histórico en la sexualidad"

    No es un constructo social, es un constructo individual (de pareja), lo que lo convierte a nivel social en un ente dinámico. En la antigua Grecia se aceptaba el sexo homosexual sin ningún tipo de connotación negativa, por poner un ejemplo. No aboga más que por la libertad sexual entre adultos.

    Si hablas de sexualidad en el sentido identitario, tu sexo biológico nadie lo niega. Lo que deja en evidencia es toda una serie de atributos que se te asignan a nivel social por el mero hecho de tener el sexo biológico que tienes, y esto es algo evidente. A esos modelos identitarios asignados los llama roles de género, pero nuevamente aboga por la libertad individual. Por eso Foucault es un gran criticado por los y las transexuales, porque decía una verdad que les incomoda: el sexo biológico es invariable, y es absurdo el decir "me siento mujer" o "me siento hombre" debido a que para saber cómo te sientes deberías de experimentar ambas sensaciones, lo que biológicamente es imposible. Las feministas también lo critican por esto.

    Exagerais la permisividad de la izquierda: lo normal es escribir con las manos, si se tienen manos. Yo creo que a día de hoy se es bastante menos permisivos con los trastornos: el número de nuevas enfermedades mentales detectadas ha crecido casi de forma exponencial en las últimas décadas. La normalidad debe de ser revisada, ver si se es racional. De lo contrario se acaba tirando a gays de campanarios y apedreando infieles.
    No conozco demasiado Intereconomía, pero no los tengo por Liberales, sino más bien por conservaduristas Cristianos.

    Pero, contestando a tu pregunta, efectivamente pienso que la Derecha es más lo que Intereconomía lleve en su línea editorial, que lo que por ejemplo Burke escribiera en su tiempo (puedes hacer la prueba preguntando a cualquiera que consideres "votante de derechas" por cualquier conservadurista político que dejase obra escrita).

    Por otro lado, en mis propias convicciones hay muy poquito de Locke.

    Hay que tener en cuenta que vive en un tiempo donde el individuo está sometido al poder nobiliario, real, clerical, y gremial. Y que su liberalismo se centra en cuestionar tal sometimiento. Ni se imaginó que su contrato social pudiera ser tan tiránico como esos poderes.

    ****************

    El sexo es un conjunto de muchas características.
    Biológicas, físicas, mentales, hormonales, reproductivas, volitivas, y también sociales.

    Cuando todas esas características están en armonía, se consideraba (en pretérito) un sexo normal.

    Cuando una tiraba en sentido contrario a las demás (incluidas las mentales), se consideraba una desviación a corregir.

    Obvio que las características sociales son artificiales, pero ¿discordantes del resto?.
    No, por contra estaban construidas para encajar con el resto.

    Si a mi me ves musculoso, con testo, valiente, violento, que no exterioriza sentimientos,
    normal que me asignes "por imposición" el role social de cazar mamuts.

    Mientras que si me ves más frágil, con capacidad de gestar, emocionalmente inestable, etc,
    lo normal es que por la misma imposición social me pongas a barrer la choza, trenzar cestas, y recoger bayas.

    Vale, los tiempos cambian, ya no cazamos mamuts, y para sentar el culo en una oficina da igual ser hombre que mujer. Y por lo tanto las características sexuales sociales también deben cambiar: roles iguales, no-subordinación de un sexo a otro, innecesario parecer del ejército Espartano, etc.

    Pero de ahí a establecer que la heterosexualidad es una imposición social, y que por lo tanto es artificial, y puede ser "derogada", pues va un trecho.

    No, la heterosexualidad es la característica sexual mental-social que armoniza con todas las demás.
    Si yo tengo un pene, y no me gustan los chochos, ¿qué está "desviado" mi pene o mi gusto?.

    Si estableces que mi "gusto" o mi "sentimiento" definen mi sexo, y que todo lo demás (mi físico, mis hormonas, mi biología, etc) está desviado, normal que lleguemos a la situación actual.

    Es decir yo soy un hombre, no porque a la sociedad le haya dado el capricho de obligarme, o porque me haya convertido en hombre al criarme como tal, sino que porque dado que mi biología es de hombre, se me presupone también la sexualidad mental de un hombre (que es la que armoniza con el resto de mi biología).

    ****************

    En la situación actual de sobreformación, la única forma de rentabilizarla es constantemente estar creando problemas para inmediatamente ofrecer soluciones.

    De ahí que constantemente salgan nuevos síndromes y patologías (como el síndrome postvacacional).
    Como si ahora estar de bajón por pasar del ocio al deber fuera una anomalía patológica que hubiera que corregir.
    En lugar de un invento para que miles de titulados hagan ruido y no pierdan sus trabajos.

    De ahí que esté creciendo exponencialmente el número de síndromes diagnosticables.

  21. #51
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    Si votara el PP seria que odio españa y quiero que la corrupción mate a los españoles y los empobrezca a la par que destruye el país.
    Estoy de acuerdo con eso, pero es que en cuanto a inmigración/amor a la patria, podemos es el partido más inmigracionista y antipatriota de todos

  22. #52
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  23. #53
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    El discurso se debería ajustar a la gente y sus problemas/necesidades y no al revés. La percepción que tengo es que uno se tiene que "arrimar" al grupo que más favorezca sus intereses (o apague sus miedos). Pero no debemos pensar en quien me ayudará, ya que uno se hace político por interés, no por necesidad, si no que deberíamos pensar qué me ofrece cada uno, si tiene capacidad para conseguirlo, si me interesa eso o no (y como lo consigue) y luego darle nuestro apoyo. Y si tus miedos/necesidades cambian, cambiar de partido. Pero últimamente (y ese "últimamente" me refiero a hace ya unos 10 años) parece que debemos seguir a un partido político como un dogma de fe.
    Es una opinión, nada más. Ya lo de quién es mejor o peor, lo debe valorar cada uno.

    Salu2

  24. #54
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    Estoy de acuerdo con eso, pero es que en cuanto a inmigración/amor a la patria, podemos es el partido más inmigracionista y antipatriota de todos
    que consideras patriotismo?

    besar la bandera mientras robas de las arcas publicas y parásitas el estado?

    Mejorar el país y dar caza a los corruptos?

    o cual es tu concepto de patriotismo

  25. #55
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    Cita Iniciado por habiomX Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bueno, vamos mejorando. Aunque sea por los motivos equivocados, has dicho algo sensato.

    Ahora sólo te falta darte cuenta que esa es la principal arma del psoe y podemos: El discurso gerracivista ese al que te refieres..
    Pero si ellos mismo saben de sobra que ese tema es un filón. Podemos es el primer interesado en que España siga dividida, en la confrontación, en que no se olvide lo que pasó hace casi 80 años..
    Sólo saben recurrir a franco porque su ideario político no lo pueden decir a las claras por la tele, porque no se lo compraría nadie en su sano juicio.
    Yo diría que no, que todo lo contrario Podemos es el gran perjudicado por ese discurso que solo beneficia al bipartidismo.

    Sobre FRanco existe el grave problema que gobiernos anteriores no actuaron contra ese traidor corrupto si hubieran cumplido hace decadas no estaria el tema en la actualidad, desgraciadamente la incompetencia y el que partidos fueran herederos del franquismo nos da la situación actual. Con organizaciones de la subvencionistis como la fundación Franco y demás parásitos ligados al golpista.

    Que partidos hay que quieran hacer la guerra a la corrupción dentro del sector de las energías?

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