CitarEn Guadarrama hay que reintroducir el Lobo, pero oye, en mi parque urbano que no haya animales molestos o asquerosos.
Viva el animalismo coherente del s XXI.
En Guadarrama hay que reintroducir el Lobo, pero oye, en mi parque urbano que no haya animales molestos o asquerosos.
Viva el animalismo coherente del s XXI.
La pasionaria da alergia a mucha gente..no creo que sea lo conveniente dejar que caigan encima de las personas y puedan llegar a morir gracias a algo evitable
Mientras que el lobo es un animalito simpático y cariñoso, ¿es eso?.Iniciado por ElChingOn
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El lobo no se casi-extinguió de la Península por casualidad.
La administración (franquista en este caso) decidió su exterminación por los mismos motivos que tú aduces:
porque causaba peligros y molestias a las personas.
Yo he hablado de coherencia:
Entiendo que masacremos animales a nuestra conveniencia (por ejemplo porque te dan alergia).
Entiendo que NO masacremos animales a nuestra conveniencia (y nos jodemos con nuestras propias alergias).
Lo que no entiendo es el animalismo de ciudad: "masacrar lo que te molesta a tí y a la vez mantener una política distinta para los animales que, siendo también peligrosos, te pillan muy lejos de tu entorno asfaltado y automatizado".
Llámame subnormal pero no termino de entender este comentario. Pero sí, los animalistas son retrasados. ¡¡¡REFORESTACIÓN Y REACONDICIONAMIENTO DE LOS ECOSISTEMAS ORIGINALES DE LA PENÍNSULA YA!!!!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que en una España de predominancia ganadera, y agrícola el lobo no causaba molestias o era un peligro para las personas, si no que te podía dejar sin sustento en cuestión de una noche y verte en la ruina teniendo que alimentar una familia y levantar la economía de un país devastado. Eso sí, había millones. El problema de estas plagas como siempre es la alteración de su ecosistema natural y la disposición de presas fáciles como el ganado y por consiguiente el conflicto de intereses económicos. Con respecto a las putas orugas, no sé si eres padre, pero en un puto parque en medio le la ciudad me parece de recibo exterminar ese tipo de plagas, más que nada por seguridad pública. Nadie se va al bosque a matar procesionarias, al igual que nadie pone veneno para cucarachas en la linde del río. Menuda gilipollez has dicho, perdonamw que te diga, no tiene nada que ver una cosa con la otra, y además los lobos ya no suponen un peligro, gracias a los cambios en la industria ganadera, ya apenas hay transhumancia y las explotaciones cárnicas, lácteas y avícolas están en su mayoría bien protegidas de los animales salvajes, así que se puede reintroducir perfectamente el lobo ibérico y matar indiscriminadamente orugas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mira que eres cabal en otros temas, pero en este eres un burro de cuidado, por que mira que tiene tela comparar una especie endogama como es el lobo con una especie invasora. El lobo se mato por que los burros de los ganaderos tenian intereses economicos. Más de una batida contra los lobos se ha hecho sin que fueran ellos los que causaran los daños a los ganaderos (solo para ganar más terrenos de ganaderia y ayudas economicas).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El lobo combate la desertificacion. Luego todos a llorar por que españa se seca y blablabla.
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En todo el foro solo he tratado de subnormal a un forero. Y sigo pensando que con justicia.
Mi post no tenía nada que ver con el tema del OP, ni intenciones ocultas.
Simplemente aprovecho siempre que puedo para señalar que el ser humano utiliza, controla, y mata si es necesario, a los animales en beneficio propio.
Explotación que no es ajena tampoco a los animalistas, que luego se van quejando de otros.
Por ejemplo si pides la restauración de ecosistema original, indenpendientemente de que comparta o no esa opinión, sí que te diría que él estaba la oruga (y seguramente antes que nosotros).
Además no se me escapa que tampoco es un animal especialmente dañino, que es importante en la cadena trófica, y que el problema real que tenemos con ella es que, en la época de crisalización, a nadie le es agradable que le caiga un bicho urticante encima, o que su perro se ponga malo por comerse una docena de ellas.
Los ecosistemas no solo son perros, gatos, ni aminales de compañía. Son también todas aquellas cosas que nos son molestas (y hasta peligrosas), y que el mundo urbano no toleramos.
En mi ciudad también han puesto cintas de esas.
Una vez me pico una, trabajando, en la pierna, y se me puso como un tomate llena de sarpullidos.
En Madrid se dan sobre 300 ataques al año. Y solo hay una manada controlada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Afortunadamente es reacio a atacar al hombre. Pero el desaguisao que crea en el ganado lo pagamos todos (y sobre todo el ganadero).
La procesionaria no es invasora. Es natural del bosque mediterráneo y cumple un papel fundamental para nuestros pinos.
(Ahora no tengo el libro a mano, pero es algo así como que comen acículas y cagan nitrógeno, y no sé que más).
Pero en un parque urbano me parece que está más que justificado. Eso no es un ecosistema natural, es un ecosistema artificial, con especies vegetales y animales normalmente puestas arbitrariamente p con funciones estéticas, sin atender a fin de cuentas, a las necesidades propias del bioma al que pertenecen, con lo cual hay que controlar ciertas plagas, y más si están destinados al uso y disfrute de las especies urbanas( humanos perros palomas patos etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En todo el foro solo he tratado de subnormal a un forero. Y sigo pensando que con justicia.
Mi post no tenía nada que ver con el tema del OP, ni intenciones ocultas.
Simplemente aprovecho siempre que puedo para señalar que el ser humano utiliza, controla, y mata si es necesario, a los animales en beneficio propio.
Explotación que no es ajena tampoco a los animalistas, que luego se van quejando de otros.
Por ejemplo si pides la restauración de ecosistema original, indenpendientemente de que comparta o no esa opinión, sí que te diría que él estaba la oruga (y seguramente antes que nosotros).
Además no se me escapa que tampoco es un animal especialmente dañino, que es importante en la cadena trófica, y que el problema real que tenemos con ella es que, en la época de crisalización, a nadie le es agradable que le caiga un bicho urticante encima, o que su perro se ponga malo por comerse una docena de ellas.
Los ecosistemas no solo son perros, gatos, ni aminales de compañía. Son también todas aquellas cosas que nos son molestas (y hasta peligrosas), y que el mundo urbano no toleramos.
Pues a eso voy.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A que si quieres restaurar el ecosistema natural, lo primero que tenemos que hacer es no reemplazarlo por ecosistemas artificiales.
O, por lo menos, hacer que estos sean más respetuosos con la naturaleza (pero no solo con la bonita).
Yo no vivo en una ciudad, vivo en el campo.
Y cuando se me habla de restaurar el equilibrio ecológico siempre digo lo mismo ¿qué tal si empezamos el de Madrid?.
Y siempre me responden lo mismo: que se refieren al equilibrio ecológico de mi casa, no de la suya.
Pero que tiene que ver un parque urbano con el entorno natural del mismo? Para restaurar con total integridad el bioma del que forma parte la ciudad, habría que eliminarlas, y es evidente que nadie quiere convertir Madrid en un bosque, no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La pasionaria.... Si, los comunistas dan bastante alergiaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por melch; 29/03/2019 a las 14:54
Nadie quiere convertir Madrid en un bosque, pero yo no puedo ponerle una red al manzano de mi jardín sin que se me echen los ecologistas y la administración encima. Porque por lo visto con ello mato a los pájaros de hambre.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y ahí está el tema: y es que yo tampoco quiero convertir mi casa en un bosque. Quiero que esté libre de lobos, de plagas de jabalies, o poder comerme la fruta que yo mismo planto.
Y el que explota la agricultura seguramente tampoco quiere tener un bosque en su casa: quiere campos que regar y explotar.
Y es que todos queremos verde, pero ninguno queremos la incomodidad que el verde conlleva.
Lo mismo que el que reintrodujo el lobo en Guadarrama lo quiso bien lejos de su casa de ciudad.
La procesionaria ni de coña tenia la presencia que tiene hoy en dia (gracias al cambio climatico), sigo diciendo que es una tonteria que los compares. Por otra parte, que desprecies la invasion de la procesionaria da mucho que decir acerca de los pocos conocimientos que puedes tener del entorno natural. Tu de economia muy bien, pero de naturaleza sabes lo que has visto por la ventana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y es normal que haya ataques, si esta todo destinado a ganaderia y les dejan nada de terreno para ir ni nada de animales para comer. Por lo que si tengo que escoger entre el lobo y el ganadero, al ganadero le pueden dar bien por culo. Puede ser que tu tengas una familia ganadera, pero a mi me resbala los cojones, por que lo que me afecta es la desertizacion del pais
Las poblaciones animales varían por muchas circunstancias. Tú mismo citas el clima.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.La procesionaria ni de coña tenia la presencia que tiene hoy en dia (gracias al cambio climatico), sigo diciendo que es una tonteria que los compares. Por otra parte, que desprecies la invasion de la procesionaria da mucho que decir acerca de los pocos conocimientos que puedes tener del entorno natural. Tu de economia muy bien, pero de naturaleza sabes lo que has visto por la ventana.
Y es normal que haya ataques, si esta todo destinado a ganaderia y les dejan nada de terreno para ir ni nada de animales para comer. Por lo que si tengo que escoger entre el lobo y el ganadero, al ganadero le pueden dar bien por culo. Puede ser que tu tengas una familia ganadera, pero a mi me resbala los cojones, por que lo que me afecta es la desertizacion del pais
De ahí a decir que la procesionaria no es endémica, va mucho. Pues de hecho sí lo es.
Respecto a lo otro, te digo lo mismo:
Quieres el lobo, pero lo quieres a la puerta de mi casa, no de la tuya.
Y quieres repoblación vegetal, pero la quieres en mi casa, no en la tuya.
Y yo no he discutido si lobo sí o lobo no, o bosque sí o bosque no, lo que discuto es esa direfencia: que si vives en un entorno asfaltado y aséptico, del que has expulsado todo animal que te es molesto, o peligroso, o simplemente te da asco, luego no puedes exigirme a mí que entorno sea un vergel natural sin explotar. Porque tanta necesidad de explotar los recursos tengo yo como puedas tener tú.
España no es un desierto porque en el campo se comporten mal. España es un desierto porque los recursos que alimentan las ciudades tienen que salir de algún lado.
¿También entiendes de orugas? Pues las de la procesionaria tienen unos pelillos tóxicos que contienen una sustancia irritante llamada taumatopina, que puede provocar reacciones alérgicas pues estimula la secreción de histamina. Además si se convierten en plaga suponen un peligro para los pinares pues se alimentan de sus hojas y pueden llegar a defoliarlos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema de los lobos es su escasez. El de las procesionarias, su exceso.
La procesionaria se ha sobreexpandido, por lo que invade otras zonas donde antiguamente no estaba (o duraba dos días). Hacen daños en la fauna y flora autóctona, favoreciendo la desertización (una de las mierdas que hacen es debilitar el pino y otras enfermedades lo rematan). Busca fotos de animales en contacto con ellas, sucede lo mismo (o peor) que con las personas (por que ellos se las comen).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por otro lado, te digo que entiendo lo que dices de tu casa y que yo eso lo tengo lejos, pero es que debe haber un compromiso global: igual que yo no puedo cargarme X especie por que se cuela a buscar comida en mi huerta, allí no se debería matar a todos los lobos (especialmente cuando se les ha usurpado todo el territorio natural).
Por último, te insto a que veas y busques ejemplos donde la reintroducción de los depredadores en los ecosistemas han cambiado totalmente un paraje desértico a uno "vivo" (y no te hablo de terraformar desiertos, te hablo de zonas que eran verdes, se mató a los depredadores "por que son malos" y se fue todo a tomar por saco).
Todo esto desde el respeto en la diferencia de opinión, que a lo mejor me he dejado llevar de más (costumbre del foro).
Sobreexpandido según el patrón de los humanos, que dicen qué debe haber, dónde, y cuánto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La procesionara no es perjudicial para el pino, ni para el suelo.
No es depredadora de ninguna especie a la que esté extinguiendo.
Y no es vector de ninguna enfermedad epidémica.
Un forero ha citado las alergias. Y tendrá razón (no conozco la indicencia de esa alergia particular), pero si nos liamos a quitar todo los que nos de alergia entonces sí que hay exterminar todo. Sin contar con que existe una correlación entre respirar contaminantes urbanos y desarrollar alergias a elementos naturales.
El único problema que nos plantea a los humanos es el de la comodidad urbana.
Y coño, lo respeto. Pero entendiendo también el mismo peso para la comodidad de los que viven en el campo.
Que además estos viven más integrados con el ecosistema, lo que no significa vivir como los pitufos espaciales de Avatar.
La desertificación del planeta no se está produciendo por falta de especies
(al contrario, la extinción de especies es consecuencia muchas veces de la deforestación),
sino cambiar los bosques por pistas de sky, urbanizaciones, sobreexplotaciones del suelo, pantanos artificiales, etc.
Porque no es que haya demasiadas orugas (que no digo que no), es que hay demasiados humanos.
No sé si eres capaz de notar que los dos foreros que plantean debate lo hacen con argumentación y desde el total respeto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver cuándo aprendes la diferencia entre debatir, cosa agradable con la que uno aprende mucho, y medirse la polla, cosa que ha de ser bastante insactisfactoria si, como tú, se tiene tan pequeña (y no hablo de la polla, lee entre líneas).
Luego te sorprendes de que cualquiera de este foro te de sopas con hondas en cuanto a humanidad.
Pero bueno, no dejes de aportar ese tufillo a bilis que hasta ahora le faltaba al hilo.
Bueno, tu a tu rollo. Ya con la primera frase da a ver qué no me has leído. Por lo que, para que perder más tiempo discutiendo con quien no va a escuchar?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vaya como te has picado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mira, si te he dicho eso es para mostrarte lo petulante que eres. Has llegado a decir que coleccionas carreras universitarias. Hasta pusiste una foto de un título en estadística.
Si por creerte que juegas en las grandes ligas mientras el resto no pasamos de las pachanguitas te tienes que tragar un zasca hablando de las orugas sin tener ni puta idea, pues te jodes.
Sabía que iba a sentarte fatal. Porque aquí los pichacortas no somos nadie para sacarle los colores a Mister Pollón. Pues mira por donde, que esta vez te has comido un cabezón de carajo. Por enterao y por aprovechar hasta a las procesionarias para atacar a los animalistas, que también forman parte de la piara de malditos que tanto odias. Es lo que pasa cuando el oportunismo barato se ejerce desde la ignorancia de lo que se habla. Esta vez has quedado a la altura de un charlatán de feria. Pero igual no cae en saco roto y la próxima vez actúas con un poco más de humildad y te documentas antes de decir una tontería por ir de "sobrao".
@Dark Gandalf, no ves que de orugas solo entiende el iluminado del foro? Cómo osas?!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Puto miserable egocéntrico y mamapollas
@Politicon no ha entrado aquí para dar una opinión entomológica propia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Dark Gandalf, no ves que de orugas solo entiende el iluminado del foro? Cómo osas?!
Puto miserable egocéntrico y mamapollas
Sino para hablar de su libro. As always.
¿Y qué esperabas de los progres? Siempre es la misma historia, siempre es "haz lo que yo te diga, no lo que yo haga". Es como John Lennon cantando "imagine no possessions" desde una mansión de mármol con un piano de marfil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahí, ahí, haciendo piña con lo más despreciable del foro. Espero que lo único que compartas con él sea su odio iracundo, obsesivo e irracional hacia mí, aunque me temo que también hay otras coincidencias ideológicas muy mal disimuladas por tu parte.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo más despreciable del foro eres tú, que has logrado que decenas de cuentas olviden sus diferencias y colaboren exclusivamente para escupirte en la cara por tu forma de ser, no por tu pensamiento político.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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