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Noticia Los jefes del Ibex ganan 79 veces más que sus empleados

  1. #31
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    15 feb, 17
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Bah. No eres más que un subser que busca su minuto de gloria. Vete al General, ese es un entorno mucho más adecuado para un engendro con ínfulas payasisticas como tú.
    Que me nos dejes de dar la vara que no vamos a ser tus amigos.
    Si mides menos de 1.80 no te molestes.

  2. #32
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    Que me nos dejes de dar la vara que no vamos a ser tus amigos.
    Ya me aburrí de tu mierda. A ignorados.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  3. #33
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    15 feb, 17
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    Me la sudan tus movidas ¿que coño le pasa al tonto este?

    Cuando parecia que nos habiamos librado de él viene mas tonto que nunca.
    Si mides menos de 1.80 no te molestes.

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    ¿Y cómo lo has medido?.
    En base a lo que puede generar con la fuerza de su trabajo. Ese salario lo gana mayoritariamente gracias al trabajo de sus empleados y otra parte de sus proyectos e ideas.

    No digo que no pueda cobrar una diferencia considerable, pero son cifras irreales.

  5. #35
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    31 ago, 17
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    Cita Iniciado por Mentol Ver mensaje
    Nah, están dirigiendo multinacionales y cobrando un pastizal porque han tenido más suerte en la vida que el administrativo o que el portero. Solo es eso, suerte. De esforzarse estudiando varios idiomas, masters y carreras universitarias nada de nada. Solo suerte
    Suerte y colaboración de las elites oscuras secretas que les hacen cada vez más ricos desde las sombras.

  6. #36
    ForoParalelo: Miembro Avatar de merkel
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    09 abr, 15
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    Cap. del Estado Opresor
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    ¿Que quieres decir, que todos tenemos posibilidades de ser directivos de una empresa del IBEX 35?

    ¿Y si no lo somos es porque no queremos?

    ¿Y si después de matarte a estudiar durante los mejores años de tu vida tienes que conformarte con contratos temporales ganando 600 euros o menos la culpa es tuya?

    De las "Diez estrategias de manipulación mediática de Sylvain Timsit"

    Nº 9: Reforzar la autoculpabilidad
    Hacer creer al individuo que solamente él es el culpable de su propia desgracia, debido sobre todo a su falta de inteligencia, sus pobres capacidades, o la insuficiencia en el esfuerzo. Así, en lugar de oponerse al orden establecido el individuo se culpa y se autodesvalida.
    Para eso está la autosuperacion y la exigencia con uno mismo.
    Pero claro, los votantes de izquierda que en una mano tenéis el cuenco de arroz y en la otra la papeleta no lo podéis entender.
    Racista y xenofobo son halagos para mi.

  7. #37
    ForoParalelo: Miembro Avatar de merkel
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    09 abr, 15
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    Cap. del Estado Opresor
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Que sí, que sí.

    Yo tuve la fortuna de nacer en otra época y puedo comparar.

    Tengo una hija con titulación universitaria y posgrado. Ha estado trabajando en Londres y ahora ha vuelto y se ha animado a poner un negocio. Vive con su pareja, de alquiler, e incluso cuando vienen a casa de visita no paran, con los móviles controlando los mensajes que reciben de sus clientes, los emails, etc. Y todo para sacar un sueldo medio decente e intentar abrirse paso poco a poco, con muchísimo esfuerzo y sacrificio.

    Eso sí, si quieres un trabajo normal con un horario normal, casi imposible encontrar algo con un sueldo decente. Hay miríadas de candidatos con un currículum similar o incluso mejor que el suyo.

    Por eso se fue a Londres.

    Así que por favor déjame de chorradas que yo sé perfectamente lo que hay, y con gente con tu actitud lo seguirá habiendo. Se está abusando como jamás había visto, y me temo que no va a mejor.
    Asi me paso yo la vida, contestando mensajes y correos de clientes, es lo que tiene trabajar para uno mismo y trabajar mañana domingo y en Semana Santa.
    No pretenderás cobrar una pasta echando ocho horas al día y olvidándote el resto del tiempo del trabajo.
    Racista y xenofobo son halagos para mi.

  8. #38
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    11 mar, 18
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    Cerca de casa de tu vieja
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    Nada les impide hacer su empresa y conseguir ese sueldo.
    No se lo impide, pero el gobierno y su maquinaria burocrática sociata le van a poner todos los palos en las ruedas que puedan.

    Desde obligarle a absurdas normas y regulaciones a clavarle a impuestos a la que ose levantar cabeza un poco. Aparte de obligarle a contraer matrimonio con sus empleados prácticamente y en caso de divorcio pagarles indemnizaciones. Todas estas trabas hacen jodidamente difícil que un currito cualquiera se establezca por su cuenta y tenga éxito.

    Así que si a algún sociata de mierda le parece una injusticia que haya jefes que cobren 100 veces más que sus empleados, que sepan que con sus políticas no ayudan precisamente a que ese currito pueda aspirar a más.
    Subnormales ignorados: nonsi, owpex, cla$$y, Forofgold, Gigatron, Jaume de Ponts i Mateu, poIitikon, Politikon, Puro, Super_Kant (entre otros)

  9. #39
    Tequilazo at Night!! 栄光 Avatar de ArcherTron
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    29 may, 16
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    En la frontera digital
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    Cita Iniciado por Mentol Ver mensaje
    Nah, están dirigiendo multinacionales y cobrando un pastizal porque han tenido más suerte en la vida que el administrativo o que el portero. Solo es eso, suerte. De esforzarse estudiando varios idiomas, masters y carreras universitarias nada de nada. Solo suerte
    Esa es la teoría man. La realidad suele ser los contactos y con quien te relacionas y de eso sufre mucho la empresa made in spain. Se vive el establisment y muchas veces como no estes en ese grupo es muy difícil destacar. Eso sin contar hacer muchas jugadas con los salarios o utilizando a gente que son unos incompetentes pero que interesa por las relaciones.

    Se supone que deben cobrar más por la responsabilidad del cargo. Más por eso que por dirigir porque muchos de esos no tienen ji puta idea de llevar una empresa. Son gurichichis de relaciones e imagen y tu me rascas a mí y yo te rasco a tí. No está mal que cobren más salarios altos es lo normal, pero que tampoco se pasan que las empresas salen por los que curran más abajo y muchas veces no cbran lo que deberían o no se les pagan las horas extras y demás sacrificios.

  10. #40
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    En base a lo que puede generar con la fuerza de su trabajo. Ese salario lo gana mayoritariamente gracias al trabajo de sus empleados y otra parte de sus proyectos e ideas.

    No digo que no pueda cobrar una diferencia considerable, pero son cifras irreales.
    El precio de un obrero no lo determina lo que pueda generar con su fuerza de trabajo, sino la escasez de su perfil.
    Si pides un barrendero se te presentan 10000 personas.
    Si pides un neurobotánico se te presentan dos.
    Eso devalua completamente el salario del barrendero.
    Cuando de hecho seguramente trabaje más duro y produzca más el barrendero que el neurobotánico.

    Esto no es una postura ideológica.
    Examina tu propio comportamiento y te darás cuenta de que tú mismo lo provocas:
    tú no pagarías un céntimo por una botella de aire, cuando en la calle lo tienes gratis en abundacia,
    a pesar de que es difícil pensar en un bien que te pueda ser más esencial que el oxígeno.

    A mí dame una escoba y no necesitaré un manual de instrucciones.
    Dime que mañana tengo que evitar una OPA o frenar una caida de acciones, y no sabré ni por dónde empezar, y fracasaré completamente.
    No es una cuestión de quién trabaja más ni quién produce más.
    Es una cuestión de que todo el mundo sabemos barrer, pero pocos saben administrar y rentabilizar una fortuna.
    Si fuera al revés, el barrendero ganaría 79 veces más que el consejero delegado de su empresa.
    #yonoteapoyo

  11. #41
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El precio de un obrero no lo determina lo que pueda generar con su fuerza de trabajo, sino la escasez de su perfil.
    Si pides un barrendero se te presentan 10000 personas.
    Si pides un neurobotánico se te presentan dos.
    Eso devalua completamente el salario del barrendero.
    Cuando de hecho seguramente trabaje más duro y produzca más el barrendero que el neurobotánico.

    Esto no es una postura ideológica.
    Examina tu propio comportamiento y te darás cuenta de que tú mismo lo provocas:
    tú no pagarías un céntimo por una botella de aire, cuando en la calle lo tienes gratis en abundacia,
    a pesar de que es difícil pensar en un bien que te pueda ser más esencial que el oxígeno.

    A mí dame una escoba y no necesitaré un manual de instrucciones.
    Dime que mañana tengo que evitar una OPA o frenar una caida de acciones, y no sabré ni por dónde empezar, y fracasaré completamente.
    No es una cuestión de quién trabaja más ni quién produce más.
    Es una cuestión de que todo el mundo sabemos barrer, pero pocos saben administrar y rentabilizar una fortuna.
    Si fuera al revés, el barrendero ganaría 79 veces más que el consejero delegado de su empresa.
    Yo no estaba hablando sobre el salario del obrero, sé cómo funciona la oferta y la demanda aunque me parece unidireccional en muchos casos. Yo estoy hablando de las causas de que el empresario de una gran compañía tuviera esos salarios desorbitados.

  12. #42
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Yo no estaba hablando sobre el salario del obrero, sé cómo funciona la oferta y la demanda aunque me parece unidireccional en muchos casos. Yo estoy hablando de las causas de que el empresario de una gran compañía tuviera esos salarios desorbitados.
    Entiendo que la noticia habla de directivos como un perfil concreto de empleado.
    Pero trabajadores por cuenta ajena al fin y al cabo.

    La direfencia de salarios entre un empresario y un empleado es más fácil de explicar todavía.
    El empresario es el promotor del negocio, y quien asume su riesgo, y por lo tanto quien legítimamente se lleva TODA la ganancia.
    Obviamente esa ganancia es la facturación menos los gastos de su negocio: que van desde la materia prima hasta la mano de obra.

    Como obreros no trabajamos por un porcentaje de la producción.
    Sino que alquilamos nuestra fuerza de trabajo a un empresario (que pasa a ser su propietario) a cambio de un salario.
    Y lo que gane el empresario con la fuerza de trabajo que le pertenece (que ha comprado), ya es cosa de él.
    Yo cobro según mi mercado. Él gana o pierde según el suyo.
    Es como si te alquilo mi tractor: eso no me da derecho a una parte proporcional de tu cosecha, sino al precio fijo del alquiler, basado en la disponibilidad de tractores.

    Igualmente yo apuesto un millón de euros a que mañana el Valencia va a ganar al Levante.
    Y por las mismas los jugadores podrían exigirme parte de mi ganancia alegando que ellos han hecho todo el trabajo.
    Y es cierto, han hecho todo el trabajo.
    Pero eso no les da derecho a un céntimo de mi ganancia porque tal negocio ha sido mi promoción.
    De la misma forma que no adquieren una deuda conmigo si pierden el partido.
    #yonoteapoyo

  13. #43
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Entiendo que la noticia habla de directivos como un perfil concreto de empleado.
    Pero trabajadores por cuenta ajena al fin y al cabo.

    La direfencia de salarios entre un empresario y un empleado es más fácil de explicar todavía.
    El empresario es el promotor del negocio, y quien asume su riesgo, y por lo tanto quien legítimamente se lleva TODA la ganancia. Todo en base a las normas del convenio colectivo.

    Obviamente esa ganancia es la facturación menos los gastos de su negocio: que van desde la materia prima hasta la mano de obra.
    Ganancia neta.
    Como obreros no trabajamos por un porcentaje de la producción.
    Debería ser un derecho obligatorio el incentivo al asalariado si éste produce más de lo que se espera.
    Sino que alquilamos nuestra fuerza de trabajo a un empresario (que pasa a ser su propietario) a cambio de un salario. Un autónomo no es un asalariado.
    Y lo que gane el empresario con la fuerza de trabajo que le pertenece (que ha comprado), ya es cosa de él.
    Yo cobro según mi mercado. Él gana o pierde según el suyo. El empresario pone la idea y el capital y gracias a sus empleados, llega a donde llega.
    Es como si te alquilo mi tractor: eso no me da derecho a una parte proporcional de tu cosecha, sino al precio fijo del alquiler, basado en la disponibilidad de tractores. No somos máquinas.

    Igualmente yo apuesto un millón de euros a que mañana el Valencia va a ganar al Levante.
    Y por las mismas los jugadores podrían exigirme parte de mi ganancia alegando que ellos han hecho todo el trabajo.
    Y es cierto, han hecho todo el trabajo. No es un ejemplo válido.
    Pero eso no les da derecho a un céntimo de mi ganancia porque tal negocio ha sido mi promoción.
    De la misma forma que no adquieren una deuda conmigo si pierden el partido.
    No somos máquinas, los trabajadores tenemos nuestros derechos.

  14. #44
    #FreeJoséBretón Avatar de javi44
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    02 ago, 14
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    Mientras llegar a ser directivo del IBEX dependa de la capacidad de cada uno, no veo ningún problema.
    DIN del hilo, a otra cosa.

    Un negocio propio tiene mucho riesgo e inestabilidad, en España aunque se ponen muchas trabas para montar una empresa cualquiera puede crear la suya. No vas a tener la estabilidad ni seguridad ni facilidades de un asalariado, pero si te sale bien puedes ganar mucho dinero, es que no tiene más.
    Última edición por javi44; 14/04/2019 a las 00:00
    SAN ANTONIO SPURS
    Lebron es un calvo asqueroso y Elon Musk solo construye dildos gigantes

  15. #45
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    15 feb, 17
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    No somos máquinas, los trabajadores tenemos nuestros derechos.
    Tu no eres un trabajador, eres un peón del Estado.
    Si mides menos de 1.80 no te molestes.

  16. #46
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    No somos máquinas, los trabajadores tenemos nuestros derechos.
    El derecho a cobrar por encima de tu precio de mercado implica que otro cobrará por debajo del suyo.
    Y ese otro tampoco es una máquina.

    Tú posees una fuerza de trabajo, basada en tu capacidad productiva.
    Es un derecho negativo (surge de ti mismo).

    Con esa fuerza de trabajo puedes producir por tu cuenta un bien (o servicio/etc).
    E intercambiarlo a precio de mercado.
    No existe tu derecho a cobrar más de su precio de mercado, sencillamente porque los consumidores no tenemos la obligación de comprártelo.

    O bien puedes decidir alquilar esa fuerza de trabajo tuya a un empresario a cambio de un salario.
    Con eso dejas de ser un Autónomo y pasas a ser un Empleado.
    En cuyo caso pierdes el derecho sobre la producción y se te paga según el mercado laboral (donde todos alquilamos nuestra fuerza de trabajo propia).
    Pero tampoco existe ahí el derecho a cobrar más de tu precio de mercado (y si lo impones, por ejemplo en forma de SMI, el desajuste se paga por otro lado).

    No puedes decir que el empresario llega donde llega gracias a sus empleados, porque entonces ¿por qué no llegaron los empleados por sí solos?.
    Al igual que no se puede decir que el empleado llega donde llega gracias al capital de su empresario.
    Cuando se intercambia algo, se pierde el derecho sobre lo intercambiado.
    No puedes cobrar por tu trabajo, y luego decir que el empresario tiene ganancias con "tu" trabajo, porque ya no es tuyo ¿recuerdas?: tuyo es el dinero que cobraste a cambio.

    Los convenios colectivos son una forma de monopolizar el recurso trabajo. Pero el desajuste en paro es tan grande que no pueden exigir casi nada.
    #yonoteapoyo

  17. #47
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Analfire
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    20 jun, 17
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    El que monta una empresa es para ganar mas que sus trabajadores, por eso tiene un riesgo y un dinero que ha tenido que invertir, el que tiene envidia del jefe, que monte el una empresa y verá lo fácil que es.

  18. #48
    ForoParalelo: Miembro Avatar de ttitton
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    18 oct, 17
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    er koño de la bernarda
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    aquí creo que se está hablando de directivos empleados, no de empresarios que han montado su empresa, de directivos que cobran un pastizal y han hecho perder pasta gansa a sus empresas tenemos muchos ejemplos, les echan con una muy buena indemnización y a otra cosa mariposa, así como directivos que se han dedicado a desmontar empresas y a echar a miles de puestos de trabajo a la calle, para hacerlas más "competitivas" ,ejemplo claro Marco de Quinto, hizo un sangriento ere en coca cola y ahora ficha por un partido político (nada sospechoso lo de fichar directivos por partidos políticos o al revés en este país), también se puede hablar de directivos que lo son por el simple hecho de ser hij@ del patrón, al margen de su valía para los negocios, que en este país de eso también abundan mucho.
    Aquí lo que prima es la plusvalía del trabajador, cuanto más deje a la empresa mejor, esta es la filosofía empresarial en este paísno nos engañemos, que patanes hay en todos los ámbitos laborales, empezando por los de arriba.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    12 dic, 16
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El derecho a cobrar por encima de tu precio de mercado implica que otro cobrará por debajo del suyo.
    Y ese otro tampoco es una máquina.

    Tú posees una fuerza de trabajo, basada en tu capacidad productiva.
    Es un derecho negativo (surge de ti mismo).

    Con esa fuerza de trabajo puedes producir por tu cuenta un bien (o servicio/etc).
    E intercambiarlo a precio de mercado.
    No existe tu derecho a cobrar más de su precio de mercado, sencillamente porque los consumidores no tenemos la obligación de comprártelo.

    O bien puedes decidir alquilar esa fuerza de trabajo tuya a un empresario a cambio de un salario.
    Con eso dejas de ser un Autónomo y pasas a ser un Empleado.
    En cuyo caso pierdes el derecho sobre la producción y se te paga según el mercado laboral (donde todos alquilamos nuestra fuerza de trabajo propia).
    Pero tampoco existe ahí el derecho a cobrar más de tu precio de mercado (y si lo impones, por ejemplo en forma de SMI, el desajuste se paga por otro lado).

    No puedes decir que el empresario llega donde llega gracias a sus empleados, porque entonces ¿por qué no llegaron los empleados por sí solos?.
    Al igual que no se puede decir que el empleado llega donde llega gracias al capital de su empresario.
    Cuando se intercambia algo, se pierde el derecho sobre lo intercambiado.
    No puedes cobrar por tu trabajo, y luego decir que el empresario tiene ganancias con "tu" trabajo, porque ya no es tuyo ¿recuerdas?: tuyo es el dinero que cobraste a cambio.

    Los convenios colectivos son una forma de monopolizar el recurso trabajo. Pero el desajuste en paro es tan grande que no pueden exigir casi nada.
    Los salarios están a la baja, yo tiro más por el intervencionismo moderado y tú más por el liberalismo (dejando que el Mercado se regule como quiere, incluyendo que se pueda ir al son de algunos) y creo que sería bueno respetar cada postura.

  20. #50
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Los salarios están a la baja, yo tiro más por el intervencionismo moderado y tú más por el liberalismo (dejando que el Mercado se regule como quiere, incluyendo que se pueda ir al son de algunos) y creo que sería bueno respetar cada postura.
    Como estamos debatiendo de lo mismo en dos hilos diferentes, te respondo a ambos en uno nuevo. Aquí.
    #yonoteapoyo

  21. #51
    es el mercado amigos Avatar de nomedigasmas
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    Lee a Piero Sraffa

  22. #52
    Tira a tu puto país!!! Avatar de Gigatron
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    01 nov, 18
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    La Mancha Manchega
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    ¿Cómo puede haber gente mejor que yo? Maldita sea ¿Tendré que mejorar como persona para tener más éxito, y concentrarme en mi carrera profesional?

    No.

    La culpa es de los ricos que me roban y por eso yo no soy rico..

    https://elpais.com/economia/2019/04/...85_358381.html
    ... tu lo que eres es un MONO MEARRA y pobre;


    ... Haciendo amigos... como siempre.

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