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¿La LIVG ha provocado un aumento de los suicidios masculinos?

  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Puta escoria, respóndeme. Espera, no, no lo harás porque estás en un callejón sin salida para el que no se te ocurre ninguna mentira. Eres basura que sólo vale como comida para cerdo.
    Me aburres mucho, @Hakwon. Es muy lamentable que un chico que va de superdotado por la vida tenga tantas limitaciones intelectuales.

    Solo de pasada y muy breve que no quiero perder más tiempo contigo.

    Dices que la mujer intenta suicidarse más que el hombre pero que por torpeza o ganas de llamar la atención no lo consigue o no lo intenta con la misma determinación.

    Aunque hay controversia sobre cuantos de esos intentos son firmes o persiguen otros objetivos, lo que parece confirmado es que las motivaciones del hombre y de la mujer para suicidarse son diferentes. Para él va más ligado a problemas de fracaso profesional o perdida de estatus social (autoestima) y para ella tienen más peso los problemas afectivos y sentimentales.

    Una prueba de ello es que las mujeres tienen menos restricciones a abrirse emocionalmente, a confesar su estado de ánimo y buscar ayuda cuando sienten ganas de acabar con su vida, mientras que el hombre lo considera una señal de debilidad e intenta "digerirlo" en silencio, ya que cree que manifestarlo deteriora su imagen y daña su autoestima.

    Aunque las mujeres intenten más veces (aunque de manera "sui generis") suicidarse, eso no es en absoluto incompatible con mi tesis de que resisten mejor los problemas de carácter económico (pobreza, precariedad, etc) que los hombres, incluso aunque los sufran más. Por contra, parecen ser más vulnerables emocionalmente.

    Te recuerdo que he creado este hilo para manifestar mi disconformidad con esa supuesta relación LIVG-suicidos masculinos. Aunque los factores que pueden llevar tanto a hombres como a mujeres a suicidarse pueden ser muy diversos, a la vista de los datos y las gráficas pienso que las circunstancias económicas influyen mucho más que la legislación sobre violencia de género en el aumento o disminución de suicidios masculinos, y que la mujer intente más suicidarse que el hombre (aunque lo consiga mucho menos) no demuestra en absoluto que no sea así.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  2. #62
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Me aburres mucho, @Hakwon. Es muy lamentable que un chico que va de superdotado por la vida tenga tantas limitaciones intelectuales.

    Solo de pasada y muy breve que no quiero perder más tiempo contigo.

    Dices que la mujer intenta suicidarse más que el hombre pero que por torpeza o ganas de llamar la atención no lo consigue o no lo intenta con la misma determinación.

    Aunque hay controversia sobre cuantos de esos intentos son firmes o persiguen otros objetivos, lo que parece confirmado es que las motivaciones del hombre y de la mujer para suicidarse son diferentes. Para él va más ligado a problemas de fracaso profesional o perdida de estatus social (autoestima) y para ella tienen más peso los problemas afectivos y sentimentales.

    Una prueba de ello es que las mujeres tienen menos restricciones a abrirse emocionalmente, a confesar su estado de ánimo y buscar ayuda cuando sienten ganas de acabar con su vida, mientras que el hombre lo considera una señal de debilidad e intenta "digerirlo" en silencio, ya que cree que manifestarlo deteriora su imagen y daña su autoestima.

    Aunque las mujeres intenten más veces (aunque de manera "sui generis") suicidarse, eso no es en absoluto incompatible con mi tesis de que resisten mejor los problemas de carácter económico (pobreza, precariedad, etc) que los hombres, incluso aunque los sufran más. Por contra, parecen ser más vulnerables emocionalmente.

    Te recuerdo que he creado este hilo para manifestar mi disconformidad con esa supuesta relación LIVG-suicidos masculinos. Aunque los factores que pueden llevar tanto a hombres como a mujeres a suicidarse pueden ser muy diversos, a la vista de los datos y las gráficas pienso que las circunstancias económicas influyen mucho más que la legislación sobre violencia de género en el aumento o disminución de suicidios masculinos, y que la mujer intente más suicidarse que el hombre (aunque lo consiga mucho menos) no demuestra en absoluto que no sea así.
    tanta parrafada para no decir nada, mucha palabrería tienes tu me parece a mi

  3. #63
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    10 oct, 18
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    Cita Iniciado por Yo_mismo Ver mensaje
    ¿Estás diciendo que todos los otros foreros te están contestando con tonterías sin fundamentos?

    **
    No. Solo digo que prefiero intentar acreditar lo que digo objetivamente que pretender convertir en dogma de fe mis cojones.

    Aquí hay de todo.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  4. #64
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    Cita Iniciado por ELCabezon Ver mensaje
    Es todo lo mismo
    Ya lo sé. Aquí no hay más verdad que la que digan los abascalinos
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  5. #65
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    Cita Iniciado por mssj2 Ver mensaje
    Es exactamente lo que he puesto pero en versión light
    ¿Y eso que tiene de malo? Esto es un foro de política, no de Física
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  6. #66
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    10 oct, 18
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    si no hay gráficas de colorines no le vale
    Bueno. A partir de ahora las pondré en escala de grises
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  7. #67
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    tanta parrafada para no decir nada, mucha palabrería tienes tu me parece a mi
    ¿Pero lo has entendido?
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  8. #68
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    Allá en el rancho grande
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    No. Solo digo que prefiero intentar acreditar lo que digo objetivamente que pretender convertir en dogma de fe mis cojones.

    Aquí hay de todo.
    Intentar acreditar, suena raro eso.

    **
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  9. #69
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    ¿Pero lo has entendido?
    No, eres demasiado inteligente para que un mediocre, como yo, entienda lo que escribes.





























































    Charlatán de pacotilla

  10. #70
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    Cita Iniciado por ELCabezon Ver mensaje
    No, eres demasiado inteligente para que un mediocre, como yo, entienda lo que escribes.





























































    Charlatán de pacotilla
    O no lo has leído (leer, qué cosa, ¿Verdad?) o no lo has entendido.

    Sea como fuere, parece que no te importa un carajo.

    Entonces ¿Por qué no pasas?
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  11. #71
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    Cita Iniciado por Yo_mismo Ver mensaje
    Intentar acreditar, suena raro eso.

    **
    Tampoco soy Góngora. Con que lo entiendas me doy por contento.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  12. #72
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    O no lo has leído (leer, qué cosa, ¿Verdad?) o no lo has entendido.

    Sea como fuere, parece que no te importa un carajo.

    Entonces ¿Por qué no pasas?
    ajjajajaajajajajjaja


    Claro que con la crisis se suicidan más personas, pero negar que el gran número de suicidios en hombres no tiene nada que ver con el trato vejatorio que se le da en la justicia actual es de ser un vendido y un mentiroso de los grandes.

    Ojalá pases por un divorcio, te quedes sin casa dando una pensión a tu mujer y aguantes como se folla a su jefe en tu cama viendo a tus hijos dos fin de semana de cada mes.
    Última edición por ELCabezon; 10/01/2019 a las 23:41

  13. #73
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    Es una cuestión que se plantea en este hilo:

    Nos estamos matando por culpa de ELLAS

    Uno de los argumentos empleados es esta gráfica:



    Se enfatiza el aumento de la brecha entre hombres y mujeres a partir de la aprobación de la Ley Integral de Violencia de Género. Efectivamente tras la aprobación de esa ley el número de suicidios masculinos crece mucho más que el femenino durante el periodo 2006-2008, por lo que esa relación causal podrìa existir.

    Pero veámoslo con mayor perspectiva:



    Si analizamos tanto la gráfica como la frecuencia de suicidios observamos que:

    - El número de fallecimientos masculinos es mucho más alto que el femenino siempre. Los hombres somos más proclives a quitarnos la vida que las mujeres (prácticamente el triple)

    - Efectivamente, en el período 2006-2008 se produce un aumento mucho mayor de suicidios masculinos que femeninos.

    - Pero después hay in nuevo descenso de los suicidios masculinos y la LIVG sigue vigente. Se produce entre 2008 y 2011. A continuación vuelve a subir entre 2012 y 2014 para nuevamente descender hasta 2016. Además también puede observarse que las alteraciones en los suicidios masculinos son mucho más acusadas que en los femeninos, tanto al alza como a la baja.





    No parece pues que la LIVG sea la causante, pues en ese caso se habría mantenido o incluso habría aumentado desde la aprobación de dicha ley.

    ¿Pero cuál es la causa entonces de ese efecto "montaña rusa"?

    Vamos a ver cómo ha evolucionado el PIB durante esos años.



    Cómo puede comprobarse, existe un paralelismo entre la evolución del PIB y los suicidios, especialmente entre los hombres.

    - La economía pierde fuelle hasta el segundo trimestre del 2009. Y es precisamente en el período 2006 -2008 cuando se incrementan más los suicidios masculinos.

    -A partir de 2009 hasta principios de 2011 se produce una recuperación, que coincide con una reducción de los suicidios.

    - Y de 2011 a 2013 se produce otra recesión en la que de nuevo aumentan los suicidios, si bien ese incremento se suaviza mucho en 2014 (ver gráfica).

    - Finalmente la economía recupera la senda del crecimiento y los suicidios también vuelven a reducirse.

    Por consiguiente se podría decir que las circunstancias económicas explican mucho mejor las variaciones de los suicidios entre los hombres que la aparición de la LIVG.
    Ha dicho Revilla ,el presidente de Cantabria, sin decir que el 80% es de hombres que es por los juegos.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  14. #74
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    ajjajajaajajajajjaja


    Claro que con la crisis se suicidan más personas, pero negar que el gran número de suicidios en hombres no tiene nada que ver con el trato vejatorio que se le da en la justicia actual es de ser un vendido y un mentiroso de los grandes.

    Ojalá pases por un divorcio, te quedes sin casa dando una pensión a tu mujer y aguantes como se folla a su jefe en tu cama viendo a tus hijos dos fin de semana de cada mes.
    Si has tenido mala suerte lo siento. Ni todas las mujeres son tan buenas como la mía ni tan malas como piensas que es tu ex.

    Tengo varios amigos/as que han pasado por divorcios traumáticos y mi experiencia es que nunca es blanco o negro. Cuando un matrimonio fracasa es un fracaso compartido. No creo en ángeles y demonios, ni en brujas y llorones.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  15. #75
    Survive White Scum Avatar de Hakwon
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    Me aburres mucho, @Hakwon. Es muy lamentable que un chico que va de superdotado por la vida tenga tantas limitaciones intelectuales.
    Lo que es lamentable es que tú sigas repitiéndome lo mismo cansinamente. Te lo dije una vez y hace tanto tiempo que ni me acuerdo del contexto. Después pensarás mal de los que te repiten cansinamente lo de "violar, violar, no, pero...".

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    Solo de pasada y muy breve que no quiero perder más tiempo contigo.
    Breve.

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    Dices que la mujer intenta suicidarse más que el hombre pero que por torpeza o ganas de llamar la atención no lo consigue o no lo intenta con la misma determinación.

    Aunque hay controversia sobre cuantos de esos intentos son firmes o persiguen otros objetivos, lo que parece confirmado es que las motivaciones del hombre y de la mujer para suicidarse son diferentes. Para él va más ligado a problemas de fracaso profesional o perdida de estatus social (autoestima) y para ella tienen más peso los problemas afectivos y sentimentales.

    Una prueba de ello es que las mujeres tienen menos restricciones a abrirse emocionalmente, a confesar su estado de ánimo y buscar ayuda cuando sienten ganas de acabar con su vida, mientras que el hombre lo considera una señal de debilidad e intenta "digerirlo" en silencio, ya que cree que manifestarlo deteriora su imagen y daña su autoestima.
    Una prueba de ello cuando dices dos cosas sin relación

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    Aunque las mujeres intenten más veces (aunque de manera "sui generis") suicidarse, eso no es en absoluto incompatible con mi tesis de que resisten mejor los problemas de carácter económico (pobreza, precariedad, etc) que los hombres, incluso aunque los sufran más. Por contra, parecen ser más vulnerables emocionalmente.
    Es verdad que el materialismo y el gusto por el derroche es una cosa de hombres, por eso en la pobreza los hombres se derrumba hasta desear la muerte mientras que la mujer es la personificación de la austeridad. Sacado de la punta de la polla eso de que las mujeres aguantan mejor vivir en la pobreza. Por cierto, la mayoría de personas sin techo son hombres. La clara evidencia de que los hombres tienden más a quitarse la vida cuando se empobrecen.

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    Te recuerdo que he creado este hilo para manifestar mi disconformidad con esa supuesta relación LIVG-suicidos masculinos. Aunque los factores que pueden llevar tanto a hombres como a mujeres a suicidarse pueden ser muy diversos, a la vista de los datos y las gráficas pienso que las circunstancias económicas influyen mucho más que la legislación sobre violencia de género en el aumento o disminución de suicidios masculinos, y que la mujer intente más suicidarse que el hombre (aunque lo consiga mucho menos) no demuestra en absoluto que no sea así.
    Es que uno de los principales de que los hombres se maten por la viogen es que esta hunde económicamente al condenado.

  16. #76
    Velocista Avatar de mssj2
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    ¿Y eso que tiene de malo? Esto es un foro de política, no de Física
    Creo que mediante la estadística es casi imposible demostrar algo al 100%. Hay muchos indicios de que las desigualdades de las leyes a favor de la mujer provocan más suicidios en hombres.

    Evidentemente no es la única razón, pero alegar que "las mujeres soportan mejor" para explicar el triple de suicidios masculinos, en vez de lo lógico y más probable (hombres destrozados por mujeres) es otra pista más de que lo único que quieres es demostrar tu punto de vista, y no buscar la verdad.


    Por otra parte, en cuanto al op, yo veo una explicación sencilla y es cómo afecta en su vida real la crisis a hombres y mujeres. En este caso podemos observar que hay el triple de hombres sin hogar que mujeres. ¿Te dice algo eso? A lo mejor se puede relacionar con las leyes que he mencionado antes
    Don't duck with me - YES WE CUAC - Velocista opresor

  17. #77
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Para evitar que el ministerio de justicia se convierta en algo tan perverso como tú has dibujado al ministerio de la seguridad y la paz social has empezado ha definir el ministerio en base a tu ideología. Pues nada, ya sabes cómo se puede adecentar el ministerio de la seguridad y la paz social.
    Es deseable que no haya una forma de poder supremo por encima de la justicia.
    Para eso la justicia debe construirse de forma objetiva
    (si no, sería maleable por el poder que la construye, con lo que volveríamos a tener un poder supremo por encima de la justicia).

    Lo que te digo es que, en caso contrario, ese poder supremo puede imponer un rumbo social que te guste o uno que no te guste. Y has de estar dispuesto a obedecer también en este último caso.

  18. #78
    Forero Sensato Avatar de Mabus
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  19. #79
    Survive White Scum Avatar de Hakwon
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Es deseable que no haya una forma de poder supremo por encima de la justicia.
    Para eso la justicia debe construirse de forma objetiva
    (si no, sería maleable por el poder que la construye, con lo que volveríamos a tener un poder supremo por encima de la justicia).

    Lo que te digo es que, en caso contrario, ese poder supremo puede imponer un rumbo social que te guste o uno que no te guste. Y has de estar dispuesto a obedecer también en este último caso.
    Al ser la justicia un constructo moral es IMPOSIBLE construirla de una manera objetiva. Puedes aspirar a aplicarla de una manera objetiva, pero su construcción siempre será subjetiva ya que para definir qué es justo y qué es injusto recurrirás a un sistema de valores morales. Respecto a la aplicación objetiva de las leyes penales estamos de acuerdo ya que yo he aclarado que el modelo nazi me parece que ha quedado obsoleto por el avance tecnológico.

  20. #80
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    el odio a la mujer denota una homosexualidad latente, no le deis más vueltas salid del armario y disfrutad
    espero haberos ayudado
    El alacrán clavándose el aguijón, harto de ser un alacrán pero necesitando de su alacranidad para acabar con el alacrán. Julio Cortázar

  21. #81
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    Al ser la justicia un constructo moral es IMPOSIBLE construirla de una manera objetiva. Puedes aspirar a aplicarla de una manera objetiva, pero su construcción siempre será subjetiva ya que para definir qué es justo y qué es injusto recurrirás a un sistema de valores morales. Respecto a la aplicación objetiva de las leyes penales estamos de acuerdo ya que yo he aclarado que el modelo nazi me parece que ha quedado obsoleto por el avance tecnológico.
    Es lo que trataba de explicarte hace dos post:

    Si entiendes la justicia como una visión Salomónica cuyo objetivo es equilibrar el universo,
    llegarás a la conclusión de que es imposible que exista justicia.

    Si, por el contrario, aceptas que la justicia es vigilar la legitimidad de las acciones humanas,
    y nada más que eso, entonces surge de manera bastante natural la idea de una justicia objetiva.

    Luego en su aplicación siempre habrá corruptelas, que somos humanos.
    Pero por lo menos que la letra no venga ya torcida de origen.

  22. #82
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    17 mar, 17
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Como decía al principio, no voy a hacer en este hilo un enorme esfuerzo para enlazar la fuente de cada afirmación.
    Muchos de los links que tengo guardados al respecto ya no funcionan.

    Te puedo decir con seguridad que la metodología de la estadística cambió exactamente en el año 2007.
    El propio INE tiene una nota al respecto:

    "De acuerdo con las recomendaciones internacionales, a partir del año de referencia 2007 la información estadística relativa al Suicidio se obtiene únicamente a través de los datos de la Estadística de Defunciones por causa de Muerte"

    Puedes acceder a esta página del INE y leer:



    Pero en ninguno de los años publicados verás las mencionadas "circunstancias de tipo social".
    Los datos han sido retirados y los links antiguos ya no funcionan.

    Igual que han ido desapareciendo los jueces Serrano, las Marias Sanahuja, el MdE (ministerio del equilibrio), y en general cualquiera que se dedicase a recopilar estos datos para que nunca pudieran desaparecer por mucho que el INE los retirara.

    Por todo eso no me pienso meter en una guerra de cifras y enlaces.

    Si queréis pensar que no hay correlación, ya no hay de dónde pillar datos para mostrarla.
    Es lo que hay.
    Yo tampoco pienso meterme en una guerra de cifras, pero lo lógico es que si tú nos presentas una verdad estadística es que al menos la demuestres. Si no puedes decir que el 90% de los suicidios son de gente en proceso de separación, que el 70% de las denuncias son falsas, que al 55% de la población le gusta la morcilla de Burgos o que el 80% de los españoles piensan que mi hijo es el guapo del país.

    Y eso lo sabe el 43% de la gente.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  23. #83
    Survive White Scum Avatar de Hakwon
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    23 nov, 13
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Es lo que trataba de explicarte hace dos post:

    Si entiendes la justicia como una visión Salomónica cuyo objetivo es equilibrar el universo,
    llegarás a la conclusión de que es imposible que exista justicia.

    Si, por el contrario, aceptas que la justicia es vigilar la legitimidad de las acciones humanas,
    y nada más que eso, entonces surge de manera bastante natural la idea de una justicia objetiva.

    Luego en su aplicación siempre habrá corruptelas, que somos humanos.
    Pero por lo menos que la letra no venga ya torcida de origen.
    ¿Cómo juzgas la legitimidad de la acción humana sin pecar de la subjetividad de la moral?

  24. #84
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    Cita Iniciado por nonsi Ver mensaje
    Yo tampoco pienso meterme en una guerra de cifras, pero lo lógico es que si tú nos presentas una verdad estadística es que al menos la demuestres. Si no puedes decir que el 90% de los suicidios son de gente en proceso de separación, que el 70% de las denuncias son falsas, que al 55% de la población le gusta la morcilla de Burgos o que el 80% de los españoles piensan que mi hijo es el guapo del país.

    Y eso lo sabe el 43% de la gente.
    Lo que me pides no es que lo demuestre yo,
    sino que el Estado recopile los datos oficiales que lo demuestan,
    y luego los podamos enlazar aquí.

    Pero ocurre que el mismo Estado que mantiene una ley sexista es el primer interesado en ocultar los efectos negativos de esa ley.

    Para demostrarlo yo, necesitaría un presupuesto anual de treinta mil millones de euros,
    que representan una mínima parte de con lo que cuentan aquellos que se dedican a lo contrario.

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Lo que me pides no es que lo demuestre yo,
    sino que el Estado recopile los datos oficiales que lo demuestan,
    y luego los podamos enlazar aquí.

    Pero ocurre que el mismo Estado que mantiene una ley sexista es el primer interesado en ocultar los efectos negativos de esa ley.

    Para demostrarlo yo, necesitaría un presupuesto anual de treinta mil millones de euros,
    que representan una mínima parte de con lo que cuentan aquellos que se dedican a lo contrario.
    Lo que pido es que si afirmas algo cuantificable como eso, lo demuestres. Puedes irte por los Cerros de Úbeda y echarle la culpa al Estado, nada nuevo, pero has intentado colarnos algo que no has podido demostrar.

    Nada más. Por mi parte no tiene más sentido seguir con esto. Simplemente me ha hecho gracia que escribiste:

    "En el 2006, con la LIVG recién parida, el 80 y tantos % de los hombres que se suicidaron estaba en proceso de divorcio.

    Podéis buscar la frase tal cual en google. Creo que la denuncia original es de Serrano, y las publicaciones de esos años seguirán por ahí."


    Pues bien, hice exactamente eso, como tú mandabas, y las cinco o seis primeras entradas eran a enlaces que hablaban de la falsedad de dichas afirmaciones.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  26. #86
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Hakwon Ver mensaje
    ¿Cómo juzgas la legitimidad de la acción humana sin pecar de la subjetividad de la moral?
    Es "moralmente injusto" que un tío reciba una herencia millonaria, sin mérito, sin merecimiento, y dándole una ventaja social sobre el pobre que no ha tenido esa misma suerte.

    Sin embargo es totalmente legítimo que yo regale mi patrimonio a quien quiera. Sea mi a hijo, a una asociación, o incluso a una mascota que me sobreviva.

    El mismo hecho, que es el traspaso de la herencia, lo puedes juzgar fijándote en la acción que realiza el que da la herencia, o tratando de juzgar las circunstancias de quien la recibe. Lo primero es objetivo, lo segundo es subjetividad moral.

    El principio de no agresión nos dice cuándo una acción es objetivamente injusta: cuando es activamente coactiva con la libertad negativa de otro individuo.


    Un ejemplo más sencillo:

    Es moralmente injusto que mi esperanza de vida natural sea solo de unos años por una enfermedad congénita de mis riñones.
    Pero es objetivamente injusto que mi esperanza de vida sea solo de unos años por una lesión que me ha causado alguien.

    Lo primero son circunstancias, naturales, azarosas, etc.
    Mientras que lo segundo es la acción directa de otro individuo.

    Incluso sobrándote a ti un riñón, pues tienes dos sanos, no puedo decir que mi muerte se deba a ti, por tu omisión de regalarme uno.
    Porque omisión y acción no son lo mismo.

  27. #87
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    Es "moralmente injusto" que un tío reciba una herencia millonaria, sin mérito, sin merecimiento, y dándole una ventaja social sobre el pobre que no ha tenido esa misma suerte.

    Sin embargo es totalmente legítimo que yo regale mi patrimonio a quien quiera. Sea mi a hijo, a una asociación, o incluso a una mascota que me sobreviva.

    El mismo hecho, que es el traspaso de la herencia, lo puedes juzgar fijándote en la acción que realiza el que da la herencia, o tratando de juzgar las circunstancias de quien la recibe. Lo primero es objetivo, lo segundo es subjetividad moral.
    No, tío, no. Se puede argumentar que el hecho de que la gente decida, en base a sus preferencias personales, la distribución de la riqueza (dejar herencia a quien tu quieras) es una forma de fomentar la desigualdad y por tanto un acto inmoral. Si reconoces como inmoral que la gente parta con ventaja, estás jodido y obligado a reconocer que provocar ese escenario injusto es un acto de injusticia.

    La justicia es imposible y aspirar a ella es disfuncional, por eso yo sólo pido seguridad y paz social y de mi prosperidad y calidad de vida ya me ocupo yo.

    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El principio de no agresión nos dice cuándo una acción es objetivamente injusta: cuando es activamente coactiva con la libertad negativa de otro individuo.


    Un ejemplo más sencillo:

    Es moralmente injusto que mi esperanza de vida natural sea solo de unos años por una enfermedad congénita de mis riñones.
    Pero es objetivamente injusto que mi esperanza de vida sea solo de unos años por una lesión que me ha causado alguien.

    Lo primero son circunstancias, naturales, azarosas, etc.
    Mientras que lo segundo es la acción directa de otro individuo.

    Incluso sobrándote a ti un riñón, pues tienes dos sanos, no puedo decir que mi muerte se deba a ti, por tu omisión de regalarme uno.
    Porque omisión y acción no son lo mismo.
    Te recuerdo que existe el delito de omisión de socorro y que hoy se presenta como una obligación el hacer los sacrificios que sean necesarios para salvar la vida y dar un futuro digno a la gente que se lanzan al mediterráneo para parasitarnos. El mundo en el que vivimos no se rige por tu paradigma moral y reconoce la obligación de sacrificarse por otros, por eso yo prefiero cortar por lo sano y renunciar al ideal de justicia.

  28. #88
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    No, tío, no. Se puede argumentar que el hecho de que la gente decida, en base a sus preferencias personales, la distribución de la riqueza (dejar herencia a quien tu quieras) es una forma de fomentar la desigualdad y por tanto un acto inmoral. Si reconoces como inmoral que la gente parta con ventaja, estás jodido y obligado a reconocer que provocar ese escenario injusto es un acto de injusticia.

    La justicia es imposible y aspirar a ella es disfuncional, por eso yo sólo pido seguridad y paz social y de mi prosperidad y calidad de vida ya me ocupo yo.



    Te recuerdo que existe el delito de omisión de socorro y que hoy se presenta como una obligación el hacer los sacrificios que sean necesarios para salvar la vida y dar un futuro digno a la gente que se lanzan al mediterráneo para parasitarnos. El mundo en el que vivimos no se rige por tu paradigma moral y reconoce la obligación de sacrificarse por otros, por eso yo prefiero cortar por lo sano y renunciar al ideal de justicia.
    Por partes.

    Aclaremos primero que vivimos actualmente bajo un paradigma judicial de iuspositivismo.

    Esto significa, a bote pronto, que las leyes no respetan ni reconocen las libertades negativas (considera todos los derechos como libertades otorgadas por la sociedad), y que las leyes se autolegitiman (se considera que una ley es justa por el mero hecho de existir).

    Así las cosas, te pueden obligar a todo lo que nos obligan: a socorrer a alguien, a repartir tu propiedad privada, a tener menos valor que una mujer, a discriminarte, etc. Y llegado el caso podrían obligarte a mucho más, dependiendo de la necesidad social y del límite moral del Gobernante o las mayorías que lo sustentan: incluso a dar tu vida por la defensa de la patria.


    Por otro lado, lo que digo es que la legitimidad y la moral deben ir separadas.
    Y que la justicia debe ocuparse de la legitimidad, no de la moral.
    Yo considero inmorales las desigualdades sociales, pero no necesariamente ilegítimas, y por lo tanto no necesariamente injustas.

    Es tan sencillo como asumir que moral es una cosa y justicia es otra.

  29. #89
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    Cita Iniciado por mssj2 Ver mensaje
    Creo que mediante la estadística es casi imposible demostrar algo al 100%. Hay muchos indicios de que las desigualdades de las leyes a favor de la mujer provocan más suicidios en hombres.

    Evidentemente no es la única razón, pero alegar que "las mujeres soportan mejor" para explicar el triple de suicidios masculinos, en vez de lo lógico y más probable (hombres destrozados por mujeres) es otra pista más de que lo único que quieres es demostrar tu punto de vista, y no buscar la verdad.


    Por otra parte, en cuanto al op, yo veo una explicación sencilla y es cómo afecta en su vida real la crisis a hombres y mujeres. En este caso podemos observar que hay el triple de hombres sin hogar que mujeres. ¿Te dice algo eso? A lo mejor se puede relacionar con las leyes que he mencionado antes
    Mediante estadística se puede demostrar una cosa al 100%: 2 de cada 2 hilos de Politikon son basura infecta.
    Jovan Stankovic, lolololololo. Jovaaaan Stankoviiiiic, loooololoolooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!

  30. #90
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    Por partes.

    Aclaremos primero que vivimos actualmente bajo un paradigma judicial de iuspositivismo.

    Esto significa, a bote pronto, que las leyes no respetan ni reconocen las libertades negativas (considera todos los derechos como libertades otorgadas por la sociedad), y que las leyes se autolegitiman (se considera que una ley es justa por el mero hecho de existir).

    Así las cosas, te pueden obligar a todo lo que nos obligan: a socorrer a alguien, a repartir tu propiedad privada, a tener menos valor que una mujer, a discriminarte, etc. Y llegado el caso podrían obligarte a mucho más, dependiendo de la necesidad social y del límite moral del Gobernante o las mayorías que lo sustentan: incluso a dar tu vida por la defensa de la patria.


    Por otro lado, lo que digo es que la legitimidad y la moral deben ir separadas.
    Y que la justicia debe ocuparse de la legitimidad, no de la moral.
    Yo considero inmorales las desigualdades sociales, pero no necesariamente ilegítimas, y por lo tanto no necesariamente injustas.

    Es tan sencillo como asumir que moral es una cosa y justicia es otra.
    La moral es una cosa y la justicia otra, pero la segunda se deriva de la primera y por tanto hereda su carácter de subjetividad. ¿Cómo puedes definir lo que es legítimo sin recurrir a lo que es moral en un marco legal que se dice justo?

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