Citarpues prefiero a ese que a los otrosIniciado por Maniotas
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al igual que si fuese de valencia preferiria al psoe que al pp
Si, estoy deseando que las manos que han llevado a España en la ruina administre mi futuro.
Demasiado controlan.
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pues prefiero a ese que a los otrosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
al igual que si fuese de valencia preferiria al psoe que al pp
Catalunya no puede ni debe aceptar un déficit del 1.2. Eso es así y el que no quiera aceptarlo es su problema.
Existen cosas más importantes que el nacionalismo. No se trata de que si catalán por aquí, que si embajadas por allá. Una comunidad donde cada año se va pasta para el gobierno central que luego no vuelve, que con ese dinero no tendría problemas de deuda, que tenga que recortar 4000 millones de euros en un presupuesto que ya lleva años recortándose significa directamente acabar con la sanidad pública o eliminar las universidades.
El que cuestione estos datos, es que no sabe ver más allá de su bilis
el problema es españa?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
el problema de cataluña es españa?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para nada, pero el objetivo de déficit que plantea el gobierno central es incoherente e irrealizable. Fíjate lo perverso del sistema, que la mayor parte de los recortes se los han cargado las autonomías. Un gobierno central que por el otro lado esta alentando la población con el problema del gasto autonómico, de que no se pueden sostener. Y la proporción de los recortes entre gobierno central y el autonómico es abismal. Como puede ser que, siendo las autonomías las que tienen las competencias clave como sanidad y educación, la mayor parte de los recortes recaen en éstas y no en el gobierno central?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si este país es digno de existir tiene el deber de garantizar un mínimo de estado del bienestar a sus ciudadanos, si no para que cojones pagamos impuestos??
España no es Uganda dicen, pero a este paso
Lo que no se puede es querer seguir manteniendo servicios de suiza siendo una región que derrocha el dinero que no tiene (y que luego pide al gobierno central en forma de rescate, asi que menos llorar con que es dinero que se da que luego no vuelve, que Madrid paga más y recibe menos sin tener los problemas que hay allí). Por ejemplo, con los sueldos de su personal de la administración... lo que yo más conozco, seguridad. Los agentes de la PA catalana cobran 800 euros más que un agente del CNP o de la GC. Esos 800 euros los paga la Generalitat, porque el resto del sueldo se lo paga el estado a la comunidad autónoma.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Para nada, pero el objetivo de déficit que plantea el gobierno central es incoherente e irrealizable. Fíjate lo perverso del sistema, que la mayor parte de los recortes se los han cargado las autonomías. Un gobierno central que por el otro lado esta alentando la población con el problema del gasto autonómico, de que no se pueden sostener. Y la proporción de los recortes entre gobierno central y el autonómico es abismal. Como puede ser que, siendo las autonomías las que tienen las competencias clave como sanidad y educación, la mayor parte de los recortes recaen en éstas y no en el gobierno central?
Si este país es digno de existir tiene el deber de garantizar un mínimo de estado del bienestar a sus ciudadanos, si no para que cojones pagamos impuestos??
España no es Uganda dicen, pero a este paso
Eso ahora extrapolado al resto de servicios, pasa lo que pasa. Y si a eso sumamos el resto de derroches absurdos, luego nos queremos que a quien le pedimos el dinero no nos ponga condiciones... así no son las cosas.
coincido en parte pero mejor con otras formasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
es verdad que cataluña se ha gastado mucho dinero en chorradas (embajadas y apoyo al catalán)
pero tb es verdad que el resto de comunidades autónomas también lo han hecho aunque no han llegado a la situación de cataluña
Por eso mismo yo soy partidario de la desaparición de TODAS las autonomías, además de Senado, muchos ayuntamientos (quizá la cifra de 50.000 que puse antes es cierto que es excesiva, pero hay que recortarlos). Etc etc etc...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ok muy bien!!!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sacas el tema de las embajadas y el catalán. Elimínala y prohíbe el catalán (seguro que a muchos de este foro se os pone bien morcillona). Cuanto dinero ahorras y te agradecería que si hablas con esa rotundidad me des una información fidedigna. No me vale hablar por hablar o hablar de oídas. Si quitando el catalán o las embajadas reduces 4000 millones de euros te lo compro. No verdad?
Hablas de los funcionarios. Ocurren dos cosas en Catalunya: La vida es más cara (si has vivido aquí sabrás de lo que te hablo) y la tasa de funcionarios en de las más bajas en toda España (si me demuestras lo contrario me comeré un Owned muy gustosamente).
Además, dices que es un nivel o un servicio que no se puede pagar. En parte eso no es del todo cierto. Por lo que Catalunya recauda de impuestos, esos servicios se pueden pagar perfectamente y habría superávit. Pero bueno, muy bien pongamos que recortamos (únicamente en Catalunya) un 20 o un 30% los sueldos de los funcionarios (algo muy normal y muy lógicos y que conste que no soy funci), cuanto dinero te ahorras? Lo digo porque si me demuestras que:
Quitando embajadas
Prohibiendo el Catalán
Bajando un 30% el sueldo de los funcionarios
Con todas estas medidas, recortas 4000 millones de euros, acepto lo equivocado que estoy y lo comido que tengo el coco. Pero comprenderás que si lo dices por decir o hablas por hablar demuestre lo equivocado que estas.
Por cierto, estamos hablando de más recortes en sanidad y en educación, estas sugiriendo que la salud o la educación de un Catalán vale menos que la de otro español? Yo se que muchos españoles piensan así, pero por lo menos que se quiten la máscara y así nos dejamos de tanta tontería.
Diciendo estas cosas parezco un puñetero pantumaker pero es que a veces se lee cada cosa por aquí de este tema que es bastante
En el momento que de mi comentario deduces que eliminaría el catalán, cuando el hecho de que seáis bilingües es algo que a mi me da envidia, ojalá todos pudiésemos saber no dos, cinco idiomas, pues no creo que sea necesario contestar a lo demás, sinceramente.
Primero lleva en su programa la reducción de municipios y competencias autonómicas, junto con la bajada de impuestos y demás. Y ahora se baja los pantalones ante Mas... ¿Entonces es que ha estado mintiendo? ¿O es que cede al primer chantaje que le hacen? Mentiroso o cobarde, no le queda otra. Y ninguna de las dos es válida para presidir un gobierno. Este se cree que los españoles olvidan fácilmente las cosas, que dentro de un par de meses cuando baje los impuestos (cerquita de las elecciones autonómicas ojo, que no es moco de pavo) nos vamos a olvidar de todas las que nos está haciendo una tras otra, y que lo de Mas y Cataluña lo vamos a olvidar también, como si Mas se pudiera permitir dejar de lado al cortina de humo de la independencia teniendo Cataluña como la tiene, arruinada. Pues no majete, lo que si nos va a divertir a todos, incluso a los que te votaron, va a ser veros en el Grupo Mixto por lo menos hasta dentro de 10 0 15 años. Eso si va a ser divertido.
Sigues sin responder mi pregunta, cuanto dinero ahorras quitando las "chorradas del catalán", las embajadas y bajando un 30% el sueldo a los funcionarios?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sabes que no me puedes responder. No te culpo, dices lo que crees o lo que te han hecho creer. Pero mira más allá de lo que los castuzos te digan. Por mucho que te lo digan no será verdad. Madrid es Madrid, Catalunya es Catalunya. Si España ha de existir debe plantear cuales son sus prioridades. Dime que son los castuzos y entonces el debate será otro. Dime que son los ciudadanos y entonces te digo, que la integridad de los individuos de una región de España con ese objetivo de déficit pasa a estar en un compromiso.
Lo de la independencia les ha venido como anillo al dedo. Mientras nos peleamos entre nosotros ellos siguen haciendo y desaciendo a su antojo. pero mejor que nos odiemos entre todos, si la culpa es de los Catalanes, Madrit, el per o los nazis-etarrasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo lo que no sé es cómo se puede tener el cuajo de hacer "embajadas" para el catalán, o que el catalán y la independencia sean la prioridad absoluta, cuando hay 6.200.000 parados, cuando la gente abarrota cáritas y las ong, cuando hay una generación perdida y una fuga de cerebros, cuando hay además por delante cuatro o cinco años más de recesión... No lo entiendo. Yo creo que hay mejores ocasiones para hacer según que propuestas. Y creo que ciertas propuestas en determinados momentos, por su carácter, no son más que cortinas de humo. Así de claro.
Mira, estos dos no son los mejores para plantar cara a nadie.¿Porque?Porque madrid simplemente es la comunidad que tiene la mayor deuda de toda españa que se va salvando o lo intenta ocultar por ciertas amistades con el PP..
Y en cuanto a extremadura cuando contribuya lo que contribuye Catalña ya si eso hablamos.
A mi lo q me parece es q arturito esta haciendo de todo (consulta indepe incluida) para quedarse primero con la pasta y luego con el poder para poder sacar mas pasta.
Hablo desde el desconocimiento pq no estoy muy informado ultimamente, ojo.
Ah edito y lo q me parece mas triste es q cada caciquillo de cada comunidad autonoma esta intentando hacer lo mismo
tienes parte de razónEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ok muy bien!!!
Sacas el tema de las embajadas y el catalán. Elimínala y prohíbe el catalán (seguro que a muchos de este foro se os pone bien morcillona). Cuanto dinero ahorras y te agradecería que si hablas con esa rotundidad me des una información fidedigna. No me vale hablar por hablar o hablar de oídas. Si quitando el catalán o las embajadas reduces 4000 millones de euros te lo compro. No verdad?
Hablas de los funcionarios. Ocurren dos cosas en Catalunya: La vida es más cara (si has vivido aquí sabrás de lo que te hablo) y la tasa de funcionarios en de las más bajas en toda España (si me demuestras lo contrario me comeré un Owned muy gustosamente).
Además, dices que es un nivel o un servicio que no se puede pagar. En parte eso no es del todo cierto. Por lo que Catalunya recauda de impuestos, esos servicios se pueden pagar perfectamente y habría superávit. Pero bueno, muy bien pongamos que recortamos (únicamente en Catalunya) un 20 o un 30% los sueldos de los funcionarios (algo muy normal y muy lógicos y que conste que no soy funci), cuanto dinero te ahorras? Lo digo porque si me demuestras que:
Quitando embajadas
Prohibiendo el Catalán
Bajando un 30% el sueldo de los funcionarios
Con todas estas medidas, recortas 4000 millones de euros, acepto lo equivocado que estoy y lo comido que tengo el coco. Pero comprenderás que si lo dices por decir o hablas por hablar demuestre lo equivocado que estas.
Por cierto, estamos hablando de más recortes en sanidad y en educación, estas sugiriendo que la salud o la educación de un Catalán vale menos que la de otro español? Yo se que muchos españoles piensan así, pero por lo menos que se quiten la máscara y así nos dejamos de tanta tontería.
Diciendo estas cosas parezco un puñetero pantumaker pero es que a veces se lee cada cosa por aquí de este tema que es bastante
tienes razón en que no te ahorras tanto
no tienes razón en que no dices que es un gasto totalmente absurdo que cataluña tenga embajadas en otros países
ahora mismo no se tiene muy en cuenta la deudaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
se mira el deficit
y evidentemente que en extremadura nos tenemos que poner las pilas, para ello lo que nos tienes que quitar es per y subsidios a la gente y tanta ayuda
y ayudar a que se formen empresas xk aquí hay mano de obra preparada, trabajadora y con bajo coste salarial para una empresa
de hecho cuantos andaluces y extremeños hay en cataluña?
tienes parte de razón
tienes razón en que no te ahorras tanto
no tienes razón en que no dices que es un gasto totalmente absurdo que cataluña tenga embajadas en otros países
Según tengo entendido, si no han quitado aún estas embajadas es porque el coste que presentan es menor en los beneficios que reportan. Hay que tener presente que no es la única comunidad autónoma que tiene embajadas. El problema radica en el término embajada que tiene connotaciones nacionalistas, cuando sus funciones son más de delegaciones comerciales. Eso no quita Big Hoss que haya enchufismos y sea otro mecanismo para hacer política (donde se meten los políticos se jode todo).
Otro asunto es porque Catalunya, la C. Valenciana u otras (se que hay en diferentes CCAA) necesitan estas “embajadas” y en parte es por la inoperancia de las políticas exteriores de España y más concretamente del tema de las distintas delegaciones que tiene España en el extranjero, donde estamos pagando y manteniendo a una casta de chupópteros que no hacen siquiera su trabajo.
Lo que a mi me cabrea es que cuando la gente habla de fiscalidad saca el tema de las embajadas. Se frivoliza mucho con el tema y, aunque parte de razón tengan, es una respuesta estúpida a un problema muy grave.
Estoy de acuerdo con lo q dices de q lo de las embajadas no es tan tan significativo como se piensa, pero tio, no me negaras q es el colmo de la duplicidadEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
los políticos catalanes para lo único que quieren independencia es para tener más instituciones y chiringuitos propios para ellos, y a artur mas para ganar votas después de todos los recortazos que ha hecho
el pueblo catalán les importa más bien una puta mierda
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Te lo arreglo solo un poquito shur.
Y yo creo q podemos ir saliendo del hilo
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estoy de acuerdo con lo q dices de q lo de las embajadas no es tan tan significativo como se piensa, pero tio, no me negaras q es el colmo de la duplicidad
Es cierto, las duplicidades son una de las mayores vergüenzas de la transición. El problema es que a la hora de la verdad, la gente que manda no se ha atrevido a dar el paso hacia el estado descentralizado y ha mantenido organismos centrales para competencias que se habían traspasado a las autonomías.
Además estoy de acuerdo contigo, la política exterior ha de ser competencia exclusiva del gobierno central (esto es así hasta en los estados federales creo).
Yo siempre me he preguntado porque la Generalitat las mantiene a pesar del malestar que generan desde fuera como desde dentro de Catalunya (porque no os penséis que a nosotros nos mola que se mantengan mientras recortan en sanidad y educación). No puede tratarse solo de un lugar donde enchufar a los amigos del partido, eso pueden hacerlo (y lo hacen) sin llamar tanto la atención. Yo infiero lo siguiente: Estas delegaciones o embajadas deben estar para atender las demandas y los deseos de los empresarios catalanes (que tienen un sector exportador bastante importante) y por eso la Generalitat no ha tenido cojones de quitarlas.
El drama que tiene Catalunya (con esto no quiero hacer de comando Pantumaker) es que para alcanzar el objetivo de déficit hay que recortar una cantidad de dinero impresionante. Pensar que estos recortes no se aplican sobre un presupuesto donde se este despilfarrando excesivamente (el gobierno catalán lleva recortando desde antes, con la entrada de los que hay ahora frente al tripartit). El gobierno catalán podría llegar a un déficit del 2,1 o 2,2 pero el gobierno pide un 1,2 creo y eso es irrealizable. Vosotros podéis creer lo que queráis, pero Catalunya no se va a quedar sin estado del bienestar porque desde el gobierno impongan un objetivo de déficit cuando es el estado el que realmente tiene que empezar a adelgazarse. La situación es esta, nadie ha dicho que fuera fácil, pero hay momentos en los que se tiene que decir NO y punto. Nos están tomando el pelo a TODOS. Por eso declaraciones como la del señor Monago están fuera de lugar.
Pd: Ya veréis como al final a Catalunya se le rebajara el objetivo de déficit al 2 por ciento, igual que a otras comunidades como la Valenciana y/o a la de Castilla la Mancha
No puedo decirte mas que muy bien tio, estoy de acuerdo en todo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero entonces claro, si no pueden cumplir con lo del deficit y tal, cual es la solucion? q salgan primero de España y luego de Europa? q nos arrastren a todos fuera del euro? o como tio? esq yo la verdad no estoy muy informado pero me interesa el tema shur.
Ese punto ya lo cambia a todo. Para empezar habría que ver si recortando sin ton ni son se puede crecer. Pensar que cada vez que se recorta, por ejemplo sueldos de funcis, baja el consumo, aumenta el paro, bajan los ingresos para el estado etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En segundo lugar, desde el gobierno hacer la puñetera reforma del gobierno central que esta si puede suponer un ahorro muy bestia sin tener que tocar cosas tan serias como la educación o la sanidad.
Finalmente, achuchar en Europa para que dejen de meternos el dedo en el culo mientras nos aprietan bien fuerte los cojones y que empiecen a sacar medidas para lograr crédito a menor precio como bonos europeos, que el banco central europeo compre deuda de países más jodidos, etc. Solo con eso, la prima de riesgo puede/debe bajar, lo intereses por deuda son más bajos y puedes sostener un déficit más congruente.
El problema es que España esta mangoneada por una casta y hacen con ella lo que les sale de los huevos. Por cierto, ayer oía en una entrevista al Professor Bernardos donde le metía la bulla al conceller Felip Puig. Decía lo siguiente: En Catalunya (esto es extrapolable a muchas partes de España) la productividad en la actualidad es más alta que en Alemania (disposición de mucho personal cualificado con sueldo paupérrimos y otras razones que sustentaban este argumento). Entonces le decía que era una vergüenza que la única inversión potente que se ha conseguido en estos años con Convergéncia en la generalitat haya sido un pelotazo al lado de Port Aventura.
Bien, España tiene millones de parados y a mucha gente se la han quitado las polladas de la cabeza. El gobierno tiene que ser capaz de atraer inversores extranjeros para que empiecen a invertir aquí, porque en España se esta dando una cosa que en pocos sitios te puedes encontrar: un país con buenas infraestructuras, en un lugar estratégico dentro de las rutas comerciales, con una cantidad importante de mano de obra cualificada dispuesta a trabajar por sueldos que difieren bastante de otros países vecinos como Francia, Alemania o Italia. Me voy por las ramas lo se
Gracias por currarte una respuesta shur. De verdad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ese punto ya lo cambia a todo. Para empezar habría que ver si recortando sin ton ni son se puede crecer. Pensar que cada vez que se recorta, por ejemplo sueldos de funcis, baja el consumo, aumenta el paro, bajan los ingresos para el estado etc.
En segundo lugar, desde el gobierno hacer la puñetera reforma del gobierno central que esta si puede suponer un ahorro muy bestia sin tener que tocar cosas tan serias como la educación o la sanidad.
Finalmente, achuchar en Europa para que dejen de meternos el dedo en el culo mientras nos aprietan bien fuerte los cojones y que empiecen a sacar medidas para lograr crédito a menor precio como bonos europeos, que el banco central europeo compre deuda de países más jodidos, etc. Solo con eso, la prima de riesgo puede/debe bajar, lo intereses por deuda son más bajos y puedes sostener un déficit más congruente.
El problema es que España esta mangoneada por una casta y hacen con ella lo que les sale de los huevos. Por cierto, ayer oía en una entrevista al Professor Bernardos donde le metía la bulla al conceller Felip Puig. Decía lo siguiente: En Catalunya (esto es extrapolable a muchas partes de España) la productividad en la actualidad es más alta que en Alemania (disposición de mucho personal cualificado con sueldo paupérrimos y otras razones que sustentaban este argumento). Entonces le decía que era una vergüenza que la única inversión potente que se ha conseguido en estos años con Convergéncia en la generalitat haya sido un pelotazo al lado de Port Aventura.
Bien, España tiene millones de parados y a mucha gente se la han quitado las polladas de la cabeza. El gobierno tiene que ser capaz de atraer inversores extranjeros para que empiecen a invertir aquí, porque en España se esta dando una cosa que en pocos sitios te puedes encontrar: un país con buenas infraestructuras, en un lugar estratégico dentro de las rutas comerciales, con una cantidad importante de mano de obra cualificada dispuesta a trabajar por sueldos que difieren bastante de otros países vecinos como Francia, Alemania o Italia. Me voy por las ramas lo se
Lo que comentas del potencial de España es lo q mas curioso me resulta tio pq yo creo q tienes razon y no se aprovecha pq en realidad a los poderosos no les interesa aprvecharlo, es triste pq los de abajo nos quedamos bien jodidos por eso, pero bien jodidos....
Me recuerda al tema de los paises arabes con petroleo cuyos ciudadanos estan hechos polvo, las guerras de africa y tal q existen pq a unos pocos les interesa pero es mas q evidente q se podria acabar con ello sin problemas.
Ya somos 2 q nos vamos x las ramas eeejejejiejieoae
En este país es más facil echar al talento que darle un buen uso. Pero tarde o temprano cambiará. Si no se dan cuenta los de quí se darán cuenta los de fuera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No he visto la noticia pero ayer me comento mi piva q hay un cientifico q esta en suiza (o algun pais asi mas serio, no me acuerdo cual dijoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.) y pidio una beca Ramon y Cajal para poder venirse a investigar y trabajar en España.
Pues bien, le denegaron la beca y lo mas gracioso es que a los pocos dias le otorgaron el premio al mejor cientifico europeo (creo q lo rechazo), dime tu shurmano, dime tu, q no es para cagarse.
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