CitarIniciado por Pabs
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un policía que mantuvo a raya a los republicanos y terroristas¿?
Colaboró con la Gestapo. Este se no se merecía morir?
Hombre, lo que estas mostrando es tu opinion basicamente, aunque como todo zurdo, te crees poseedor de la verdad absoluta. No puedes fundamentar un argumento minimamente objetivo sobre un personaje de derechas, buscando documentos en prensa de izquierdas o comunista. Es obvio que cada uno cuenta su version de la historia, por lo que no puedes basarte unicamente en eso para decir unas afirmaciones tan tajantes. Eso si, te dan otra informacion como hace pabs y nada, todo mentira. No te crees lo que publica el abc de la epoca pero te fias de lo que piblico dice. Ole tus huevos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Por partes te contesto:
- Te alegras muchísimo de la ejecución de Julian Grimau, juzgado con una Ley que no se aplicaba desde la represión más dura del final de la guerra (la propia dictadura saltándose sus propias leyes). No hace falta que te diga nada más de este tema.
-Dices que lo de Ruano fue un suicidio porque no hay pruebas de que fuera un asesinato. ¿Acaso hay pruebas de que fuera un suicidio? Y no me digas el ABC de 1969. Te dejo un artículo sobre contradicciones en el juicio de 1996 sobre el caso. No te enfades por la fuente, pero ningún otro medio de los conocidos habla del caso: Contradicciones sobre la muerte del estudiante Ruano en el juicio a tres policías | Edición impresa | EL PAÍS . Por otro lado, la falta de información sobre los hechos (también después de la transición) complican aún más las cosas.
- Sobre lo de Vitoria, ya puedes decir misa. El Ministro de la Gobernación era Fraga te pongas como te pongas, por mucho que estubiera en Alemania y fuera sustuido. ¿Acaso dió explicaciones?
- Sobre las fuentes he encontrado muchísimas más, pero esas son las conocidas. Porque si te pongo las fuentes que tengo, saltarás con que son fuentes imparciales y tal (más aún de lo que haces).
Te pongas como te pongas, y aún si fuera cierto todo lo que dices (que en mi opinión no lo es) Fraga perteneció a un gobierno que ejecutó a gente. Y ese fundó el partido del que tanto presumes. Allá tu con tu conciencia, yo no te tengo que convencer de nada.
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Un policía que mantuvo a raya a los republicanos y terroristas¿?
Colaboró con la Gestapo. Este se no se merecía morir?
Si, y no se le encerro en una carcel, que es lo que hubiera pasado en una dictadura como la de franco, porque en euskadi ETA es una organización terrorista, y no un ente institucional.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sutil diferencia.
El problema es una cosa que se llaman Derechos Humanos, pero tu a lo tuyo. Si estás a favor de matar a asesinos, supongo que te hubieras alegrado si se hubiera matado a Franco, ¿no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sobre las fuentes aportadas, en otro post te puse la BBC y me saltaste con que esa información era una. El problema no son las fuentes, son tus ideas. Aún así, te invito a que me digas algún medio de comunicación imparcial. ¿O he de poner La Gaceta o La Razón para que te lo creas?
Que tendrá que ver la velocidad con el tocino... No por hablar de este personaje quiere decir que no protestemos o luchemos por lo que nos están quitando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por ejemplo dices Lluis Companys, ejecutado por adhesión a rebelión militar. Franco formó parte de un golpe de Estado. ¿También pondrías el icono de aplauso si lo hubieran ejecutado?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Aleatoriamente elegi a este personaje de esa lista: Ángel Otaegui - Wikipedia, la enciclopedia libre
Y que quieres que te diga, no fue asesinado, tuvo su juicio y fue sentenciado a muerte organizar el atentado contra el cabo primero de la Guardia Civil Gregorio Posadas.
Francisco Barreiro - Wikipedia, la enciclopedia libre acusado de participar en guerrillas antifranquistas, pertenecia al PCE, fue sentenciado a muerte
Julián Grimau - Wikipedia, la enciclopedia libre Acusado de cometer crimenes en la retaguardia siendo policia, fue sentenciado a muerte
Lluís Companys - Wikipedia, la enciclopedia libre Sentenciado por adhesión a la rebelión militar
Juan Paredes (Txiki) - Wikipedia, la enciclopedia libre Sentenciado a muerte por matar a un policia
Francisco Barreiro - Wikipedia, la enciclopedia libre Miembro del PCE que fue sentenciado a muerte por ser organizador de las guerrilals antifranquistas gallegas
Que quieres que te diga, por ahora los que veo estan bien sentenciados!!!
A dia de hoy en bastantes paises existe la pena de muerte, la pena es que no exista en España para seguir fusilando a etarras
PD en Francia van por la quinta Republica...
Lo de Santiago Carrillo es otro tema, si quereis podemos hablir un hilo y hablar de él, aqui se está hablando de Fraga. Y como dice el video que ha puesto un forero, la democracia (o lo que sea) no la trajo Fraga, la trajo la gente en la calle.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sobre lo de evolucionar, no opino lo mismo. Siempre ha sido el mismo. Solo se ha adaptado a las circunstancias para poder seguir en el poder.
Lo mismo que al de arriba. Por esa regla de 3, ¿Carrillo también evolucionó al formar parte de una democracia capitalista?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ahí esta la cuestión, Fraga supo evolucionar, cosa que la inmensa mayoria no supo hacer.
Y te parece lógico que haya más de cien hijos de perra (entre ellos la zorra de Mintegui) intentando evitar la detención? Eso no pasa en ningún puto país serio, ahí debería de haberse cercado todo y no dejar a ninguno, que pollas van a tener que cargar uno a uno los Ertzaintzas con esta gentuza? Todos a un puto remolque y de ahí a prisión... por no decir otro sitioEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Un policia que mantuvo a raya a los republicanos y terroristas¿? Solo fue acusado de torturador, no de asesino...... gentuza como Grimau si que fue acusada por asesinatos...
Cuando Pol Pot, desaparecio una cuarta parte de la poblacion..... me estas dejando flipado defendiendo lo indefendible.
Por cierto, hoy ha sido detenida otra etarra mas
Uno de los pocos posibles aciertos de ETA, pero fue un asesinato politico... es como si en el 75 Franco hubiese sentenciado a muerte a Carrillo....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Opino que todos los que participaron en el muro deberian haberi ido de cabeza prision hasta que declaren ante el juez, y despues una preciosa multa y fichados, si reinciden a la carcel una temporada.
Por eso nunca he recriminado nada a Carrillo. fue un cabron despiadado, pero supo evolucionar y apartar las diferencias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra gran diferencia, es que Fraga no asesino a NADIE, y Carrillo fue responsable directo de Paracuellos
En un pais serio tampoco se indulta a torturadores, y sin embargo en España es una practica muy común.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Perdona, pero yo no he llamado a nadie mentiroso como me han dicho a mi. Yo doy mi opinión y punto, si alguien tiene otra que la exponga que para eso estamos en un foro. El propio Fraga aprobó y justificó la muerte de Grimau, así que de eso no cabe duda si se está mínimamente informado. De otras cosas quizá si, pues se hablan y ya esta. Sobre lo de no creerme el ABC de la época es normal, pues la cuestión es que Fraga manipuló dicha información.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por último, ahora dudais mucho de toda la información y las fuentes. A ver si os lo recuerdo cuando hablemos de otros personajes que quizá hicieron algo parecido que el mencionado y tampoco hay muchas pruebas, seguro que en ese caso saltais con que no hay ninguna duda de lo que ocurrió.
Pruebas¿?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La unica prueba que hay, es que Fraga acuso publicamente a Grimau de un criminal, no firmno ni ordeno NADA.
Quizá esos indultos mediáticos lo han sido porque la condena se ha impuesto por ansias de movimientos sociales, y no por la existencia de pruebas. Los casos de verdad no salen en prensa, y sus autores están donde deben, presos, y fuera del cuerpo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora podría pedirte fuentes sobre lo de Paracuellos, que no fueran por supuesto Libertad Digital, ABC, etc. No lo haré porque ya queda claro que lo que os interesa es mentira y lo que os interesa es verdad. Y ojo, con ello no quiero decir que Carrillo no tenga ninguna responsabilidad sobre lo ocurrido en Paracuellos, pero lo vuestro tiene tela.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Por eso nunca he recriminado nada a Carrillo. fue un cabron despiadado, pero supo evolucionar y apartar las diferencias.
Otra gran diferencia, es que Fraga no asesino a NADIE, y Carrillo fue responsable directo de Paracuellos
- EL MUNDO | Suplemento Crónica 467 - El impostor que juzg a GrimauEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Fuente El Mundo, un diario comunista. Busca Fraga, el primer resultado.
Perdona? Cuando se indulta a torturadores tu tranquilo que no te lo dicen por los medios de comunicación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Guardia Civil nunca prescindió, por ejemplo, de los servicios del capitán José Pérez Navarrete, su compañero José Antonio Hernández del Barco y los agentes Emilio Parar Moreno, Alejandro Iglesias Blanco y Julio Saavedra Mariño. Todos ellos fueron condenados por torturas a Juana Goikoetxea en 1987 a cuatro meses de prisión y cuatro años de inhabilitación. En febrero de 1993 fueron indultados por el Gobierno de Felipe González. El ministro de Justicia, Tomás de la Quadra-Salcedo, justificó la decisión con el argumento de que «el discurso de la reinserción» debe ser global. Añadió que tras casi doce años en que estos agentes habían seguido destinados en sus mismos puestos [después de torturar a Goikoetxea] no tendría mucho sentido aplicar la pena de inhabilitación profesional a la que fueron condenados.
Hay también quien ha sido indultado hasta en dos ocasiones. Los guardias civiles José Domínguez Tuda, Manuel Macías Ramos y Antonio Román Ríos fueron condenados en 1990 por torturas a los hermanos Víctor Jesús, Joxe Mari y Lucio Olarra y a Iñaki Olaetxea, e indultados a primeros de 1991. Al año siguiente, el 22 de setiembre de 1992, el mismo José Domínguez Tuda, era condenado nuevamente, en esta ocasión por torturar a Jokin Olano en 1983. En marzo de 1995, el ministro Juan Alberto Belloch volvía a indultarlo por este delito, al igual que al agente Manuel Barroso Caballero, condenado también por los malos tratos a Olano. El entonces ministro de Justicia e Interior dijo que los dos guardias civiles indultados «han demostrado en los últimos once años de servicio en tareas de investigación del terrorismo que están efectivamente reinsertados». Es preciso señalar que el tribunal que les condenó se mostró contrario a la concesión del indulto.
Muchas veces ha sido incluso la Fiscalía la que ha facilitado los indultos. Así ocurrió, por ejemplo, con el teniente coronel Rafael Masa y otros ocho guardias civiles que fueron condenados por las torturas a Tomás Linaza a pesar de todos los impedimentos que para el juicio puso el Ministerio del Interior de José Luis Corcuera. Solo fue indultado José Martín Llovet, por su edad, aunque Masa ascendió pese a la condena. Finalmente, todos ellos fueron absueltos, porque en 1999 el Supremo acabó considerando prescrito el delito debido a los cambios legislativos que se habían producido desde que en 1981 se produjeron las torturas y desde que en 1990 se dio la primera sentencia.
En 1999 el primer Gobierno de José María Aznar indultó a los guardias civiles José María Cuevas, Antonio Lozano García y Miguel Ángel Sánchez Corbí, que dos años antes habían sido condenados por las torturas infligidas en 1992 a Kepa Urra. La petición de indulto partió del Ministerio de Justicia.
El indulto más masivo se produjo en diciembre de 2000, cuando fueron indultados nada menos que un total de 15 miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Entre ellos estaban Julio Hierro y María Jesús Fanegas, condenados por la denuncia interpuesta por Ana Ereño; Aníbal Machín, Juan José Fernández y Abel Alberto Núñez, condenados por las torturas a Enrique Erregerena; Isidro Martínez, Emilio Mariño y Carlos Prieto, condenados por los malos tratos a Juan Carlos Garmendia; José Luis Fraila y Luciano García, hallados culpables de torturar a Mikel Ruiz Maldonado; Pedro Laíz y Paulino Navarro, que participaron en el maltrato a Kepa Otero y José Ramón Quintana; y José María Rodríguez y Damián Vinayo, que torturaron a Javier Fernández.
Esos los has visto tu por la tele? Por que yo no.
Ah que me hablas de condenas impuestas por supuestas torturas a Etarras (cosa que es mentira, sistemáticamente se mean encima la mayoría en cuanto se les aprieta en los interrogatorios) dictadas por tribunales vascos en plena época donde Batasuna estaba en las instituciones y donde los jueces estaban bajo amenazas o influenciados por cierta presión social... tienes razón, la presión no la hacían los movimientos sociales, sino las putas ratas.
Por no hablar de que la palabra tortura y que la víctima sea etarra no es tortura como tal. Es lo que debería de ser. Y bastante que no se les puede ejecutar y se les mantiene con dinero de las arcas públicas y no se les hace trabajar picando hasta que revientan.
Osea que cuando se indulta a un torturador la culpa es del juzgado que lo condeno. J0j0j0j.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y en el caso Almeria? Que es lo que ocurrio en el caso almeria? Alli no tenia nada que ver ETA, pero la GC penso que si.
No hay mas ciego que quien no quiere ver.
El Caso Almería comienza el 10 de mayo de 1981, cuando aparecieron tres cuerpos abrasados dentro de un Ford Fiesta, en un barranco de Gérgal, Almería. El informe de la Guardia Civil señalaba que habían intentado huir, responsables del atentado contra el General Valenzuela", que había sucedido un par de días antes. Incluso les ponían apellidos: eran "Mazusta, Bereciartúa, y Goyenechea Fradúa". Día y medio después, tres familias, dos en Santander y una en Pechina (Almería) eran requeridas para asistir a Almería. Eran las familias de un salmantino, Luis Montero García; un santanderino, Luis Cobo Mier, y un emigrante, Juan Mañas Morales de aquella misma Almería, donde los tres iban a ser asesinados, y posteriormente quemados para borrar huellas, por fuerzas de la Guardia Civil, al mando del teniente coronel Carlos Castillo Quero.
Yo, como residente en Bilbao que soy suelo decir. Etarra muerto, abono pa mi huerto. Que le pregunten a De Juana Chaos, que se esta riendo de toda españa y sobretodo de las victimas de eta....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Perdona? Cuando se indulta a torturadores tu tranquilo que no te lo dicen por los medios de comunicación.
La Guardia Civil nunca prescindió, por ejemplo, de los servicios del capitán José Pérez Navarrete, su compañero José Antonio Hernández del Barco y los agentes Emilio Parar Moreno, Alejandro Iglesias Blanco y Julio Saavedra Mariño. Todos ellos fueron condenados por torturas a Juana Goikoetxea en 1987 a cuatro meses de prisión y cuatro años de inhabilitación. En febrero de 1993 fueron indultados por el Gobierno de Felipe González. El ministro de Justicia, Tomás de la Quadra-Salcedo, justificó la decisión con el argumento de que «el discurso de la reinserción» debe ser global. Añadió que tras casi doce años en que estos agentes habían seguido destinados en sus mismos puestos [después de torturar a Goikoetxea] no tendría mucho sentido aplicar la pena de inhabilitación profesional a la que fueron condenados.
Hay también quien ha sido indultado hasta en dos ocasiones. Los guardias civiles José Domínguez Tuda, Manuel Macías Ramos y Antonio Román Ríos fueron condenados en 1990 por torturas a los hermanos Víctor Jesús, Joxe Mari y Lucio Olarra y a Iñaki Olaetxea, e indultados a primeros de 1991. Al año siguiente, el 22 de setiembre de 1992, el mismo José Domínguez Tuda, era condenado nuevamente, en esta ocasión por torturar a Jokin Olano en 1983. En marzo de 1995, el ministro Juan Alberto Belloch volvía a indultarlo por este delito, al igual que al agente Manuel Barroso Caballero, condenado también por los malos tratos a Olano. El entonces ministro de Justicia e Interior dijo que los dos guardias civiles indultados «han demostrado en los últimos once años de servicio en tareas de investigación del terrorismo que están efectivamente reinsertados». Es preciso señalar que el tribunal que les condenó se mostró contrario a la concesión del indulto.
Muchas veces ha sido incluso la Fiscalía la que ha facilitado los indultos. Así ocurrió, por ejemplo, con el teniente coronel Rafael Masa y otros ocho guardias civiles que fueron condenados por las torturas a Tomás Linaza a pesar de todos los impedimentos que para el juicio puso el Ministerio del Interior de José Luis Corcuera. Solo fue indultado José Martín Llovet, por su edad, aunque Masa ascendió pese a la condena. Finalmente, todos ellos fueron absueltos, porque en 1999 el Supremo acabó considerando prescrito el delito debido a los cambios legislativos que se habían producido desde que en 1981 se produjeron las torturas y desde que en 1990 se dio la primera sentencia.
En 1999 el primer Gobierno de José María Aznar indultó a los guardias civiles José María Cuevas, Antonio Lozano García y Miguel Ángel Sánchez Corbí, que dos años antes habían sido condenados por las torturas infligidas en 1992 a Kepa Urra. La petición de indulto partió del Ministerio de Justicia.
El indulto más masivo se produjo en diciembre de 2000, cuando fueron indultados nada menos que un total de 15 miembros de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Entre ellos estaban Julio Hierro y María Jesús Fanegas, condenados por la denuncia interpuesta por Ana Ereño; Aníbal Machín, Juan José Fernández y Abel Alberto Núñez, condenados por las torturas a Enrique Erregerena; Isidro Martínez, Emilio Mariño y Carlos Prieto, condenados por los malos tratos a Juan Carlos Garmendia; José Luis Fraila y Luciano García, hallados culpables de torturar a Mikel Ruiz Maldonado; Pedro Laíz y Paulino Navarro, que participaron en el maltrato a Kepa Otero y José Ramón Quintana; y José María Rodríguez y Damián Vinayo, que torturaron a Javier Fernández.
Esos los has visto tu por la tele? Por que yo no.
Si si, y ellos dicen: torturador muerto, abono pa mi huerto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si que pensáis igual ya lo se, lo que yo digo es que hay que cumplir el estado de derecho, y la presunción de inocencia, tanto los terroristas de ETA como los torturadores y asesinos de la GC.
Un caso... de cojones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya viste que proceso siguen. Si en vez de inocentes llegan a ser ETArras como ellos se pensaban, pues tu aplaudirías con las orejas y lo justificarías. Es lo que tiene saltarse la presuncion de inocencia igual que hacen los ETArras, que te conviertes en algo similar a ellos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay mas casos eh. Si te interesa te los traigo.
Los etarras no se saltan ninguna presunción de inocencia. Son asesinos y punto. No compares ni de lejos lo que es incomparable. Y no, no aplaudo que se ejecute a nadie sin un juicio previo. Lo que no me gusta es tener ratas enjauladas pudiendo liberarnos de ese gasto con quien no merece ni el aire que respiraEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mao quizás entre en el top10, pero ha habido peores. Empezando por la Iglesia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las torturas existen actualmente en España. Y negarlo es de ciegos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra cosa es el porcentaje de denuncias de etarras por torturas que sean ciertos, que ya tenían por costumbre denunciar pase algo o no.
En España no hay tortura. Puede haber uno o dos casos aislados, que son los mismos que son capaces de cruzarle la cara a un detenido mientras esta engrilletado, y la hostia es porque sí. Otra cosa es lo que la gente considera torturas, que porque a alguien no le hablen de usted o le aprieten en una toma de declaración, no es tortura, aunque haya gente que de piense que sí y que un poco más y estar en el calabozo tenga que ser una puta noche de hostal llena de comodidades.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tortura es que te peguen. Y si entramos en tortura psicológica es que te amenacen con trincar a toda tu familia o que te tengan en aislamiento sin haber sido juzgado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y esos uno o dos casos aislados (que no son tan aislados) ya es tortura, y no debería de permitirse en un país que se dice democrático. Y menos cuando se hace la vista gorda o se indultan a los condenados.
Esto demuestra que no tienes niidea de lo que dices. Estas contando paparruchas quinceemeras que son tonterías. Que te digan que es lo que te imputan no son amenazas, son exigencias de la LECrim, y si no te gusta ir imputado, no hagas lo que no debes. Que van a ir a por tu familia? Según con que delitos, perfectamente para comprobar su colaboración, por tanto, lo mismo, si no te gusta que investiguen tus círculos, comportate, y lo más importante de todo, un detenido ha de estar INCOMUNICADO hasta la puesta a disposición judicial, o ahora también te crees que lo del derecho a una llamada es que tu llames a quien te salga del nabo para contarle tu vida? Ese derecho es realmente a que tienes derecho a que se avise a quien tu quieras que estas detenido y donde, nada más. Ni siquiera es obligatorio contarle el porque. Así qué deja de pensar que son torturas, que si están detenidos, es porque algo han hecho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Quién ha hablado aquí de que es malo que te digan lo que te imputan? Por supuesto que te lo tienen que decir, si no vaya negocio. Aunque yo conozco a detenidos que no se lo han dicho.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Qué es comportarse? Si nos ponemos con estas cosas entramos en terrenos blandos. Si yo voy por la calle un día de manifestación, me pilla en medio una carga policial y me detienen y me imputan atentado contra la autoridad que pasa? O si me imputan pertenencia/colaboración a banda armada o enaltecimiento sin yo tener nada que ver y por eso me llevan a Madrid, me tienen a oscuras, me amenazan con meter en la cárcel a mi familia y me pegan unas hostias en la furgoneta, eso que es? democracia?
Eso de que si están detenidos es que algo habrán hecho es irrisorio. Si están condenados, algo habrán hecho. Si están detenidos, no se sabe.
Y por cierto, yo llevo unos añitos más de protestas que el 15M.
A dia de hoy, la Iglesia es la mayor ONG del mundoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que conste que soy agnostico, pero una realidad es una realidad.
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