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Debate Algunas de las mentiras que os han contado sobre el procés.

  1. #61
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    La ONU dice que no. Como te he dicho en repetidas ocasiones ante un eventual referendo de autodeterminación vota quien propone y no quien dispone.
    La ONU puede decir misa. También se te ha explicado en múltiples ocasiones como sabes.
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  2. #62
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    La lógica y la enciclopedia dicen lo contrario. Y la ONU, claro está.
    ¿Dónde ?no lo veo.¿Lógica?Cataluña ni es diferente étnicamente, ni culturalmente, ni históricamente y solo queda la lengua que de ahí tantos esfuerzos por los traidores.No hay más, lo siento.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  3. #63
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    La ONU puede decir misa. También se te ha explicado en múltiples ocasiones como sabes.
    A mí me trae sin cuidado lo que diga la ONU shur, si ésta mereciera mi confianza ya habría sacado a los presos políticos de la cárcel.

    PERO España firmó un tratado llamado Carta de los Derechos Humanos y se comprometió vía Constitución a cumplirlo.

    Y dicho tratado permite el referendo catalán.

    Hasta aquí las realidades, el resto son deseos.

  4. #64
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    ¿Dónde ?no lo veo.¿Lógica?Cataluña ni es diferente étnicamente, ni culturalmente, ni históricamente y solo queda la lengua que de ahí tantos esfuerzos por los traidores.No hay más, lo siento.
    Busca busca, verás que la Constitución habla de Nacionalidades Históricas y que Catalunya es una de ellas.
    ¿Que por qué? Porque tiene instituciones propias desde hace siglos, así y una lengua y una cultura también propias.
    ¿Que eso no te gusta? Deberías ya saber que deseos y realidades no suelen ir de la mano.

  5. #65
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    Busca busca, verás que la Constitución habla de Nacionalidades Históricas y que Catalunya es una de ellas.
    ¿Que por qué? Porque tiene instituciones propias desde hace siglos, así y una lengua y una cultura también propias.
    ¿Que eso no te gusta? Deberías ya saber que deseos y realidades no suelen ir de la mano.
    ¿Y?En la península ha tenido reinos todo dios menos Cataluña.Que es desde 1714 jajajaja.Pones un mapa del siglo XVI?
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  6. #66
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    ¿Y?En la península ha tenido reinos todo dios menos Cataluña.Que es desde 1714 jajajaja.Pones un mapa del siglo XVI?
    Catalunya ha formado parte por voluntad propia de la Corona de Aragón, que no del Reino; y forma actualmente del Reino de España por una derrota militar, no por su voluntad.

  7. #67
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    Catalunya ha formado parte por voluntad propia de la Corona de Aragón, que no del Reino; y forma actualmente del Reino de España por una derrota militar, no por su voluntad.
    No sabía que la guerra de sucesión fuera de secesión. Dime ¿qué pasó en Cataluña después de la Guerra de Sucesión durante casi 200 años que no hubo nacionalismo?¿qué hizo tu burguesía?
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  8. #68
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    A mí me trae sin cuidado lo que diga la ONU shur, si ésta mereciera mi confianza ya habría sacado a los presos políticos de la cárcel.

    PERO España firmó un tratado llamado Carta de los Derechos Humanos y se comprometió vía Constitución a cumplirlo.

    Y dicho tratado permite el referendo catalán.

    Hasta aquí las realidades, el resto son deseos.
    Dios

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    Catalunya ha formado parte por voluntad propia de la Corona de Aragón, que no del Reino; y forma actualmente del Reino de España por una derrota militar, no por su voluntad.
    Viendo lo que sabes de historia entonces si lo avalan Desgraciadamente para ti la historia no la escriben 4 frikis subvencionados nacidos en el 1986. La historia es más antigua. Asi que obviamente NADIE defiende el golpe de estado en Cataluña, hecho por una chusma de delincuentes metidos a políticos.

    Por no tener no tenéis ni héroes propios (los separatistas), que tenéis que homenajear a patriotas españoles cada 11-S.

    Valiente podredumbre cerebral, autoengaño consentido que toca ya la locura. Lo que has dicho es como decir que Madrid no forma parte de este país por ser la última en resistir y sufrir los bombardeos contra franco. Básicamente es lo mismo.

    Curiosamente, los únicos que se opusieron a la unión dinástica entre Castilla y Aragón que consumó Carlos I en 1516, es decir, España, que es la unión de esas dos coronas junto con Navarra, fueron los comuneros (de Castilla) por razones justas, que era que pagaban muchísimo más tributos que sus compatriotas de Aragón. Y se les pasó a todos a cuchillo. Y Castilla siguió pagando más tributos y más hombres para luchar que cualquier otro virreinato hasta bien entrado el siglo XVIII. Si alguien tiene que llorar aquí es Castilla. Porque luego todos sabemos donde se eligió poner la industria, y no precisamente con el dinero de la burguesia catalana, si no con los impuestos de todos los españoles.
    Última edición por el drogas; 11/01/2019 a las 23:42
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  9. #69
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    No me hacen falta montajes de la prensa para despreciar a los hijos de puta que quieren romper mi pais
    Pues nada. Con este cierre nos vamos a otro hilo.
    lllllll lllllllllllllll lllllll

  10. #70
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    A Rull , preso en Lledoners , le dejan ir tan tranquilo al hospital por un problema de su hijo , como cualquier preso oiga , le dejan salir para acompañarlo mientras espera e urgencias.
    Desfachatez tras desfachatez.

    Os queda un añito , lo que aguante Sánchez agarrado al sillón.

  11. #71
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    No sé lo que hacen los indepes, lo que yo quiero es poder votar de acuerdo con la carta de los Derechos Humanos de la ONU.
    Y yo también
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  12. #72
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    No sabía que la guerra de sucesión fuera de secesión. Dime ¿qué pasó en Cataluña después de la Guerra de Sucesión durante casi 200 años que no hubo nacionalismo?¿qué hizo tu burguesía?
    Hubo la continuación de unos decretos llamados de Nueva Planta que implantaron en absolutismo castellano en la Corona de Aragón y otros territorios otorgándose Felipe V la soberanía de todos los reinos hispánicos invocando para ello un Derecho Divino y extinguiendo con ello dicha Corona.


    Entre estos decretos, destacan por su significancia pre y post guerra los siguientes:

    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I)
    Real Decreto de 15-VII-1707: Agregación al Consejo y Cámara de Castilla de todos los negocios correspondientes al Consejo extinguido de Aragón (Nov. Rec. l.IV, t.V, l.IX)
    Auto de 25-VII-1707: Todos los negocios, que corrian por el Consejo de Aragon, se goviernen por el Consejo, i Camara. (Nov. Rec. lib II, tit. IV, a.LXVI)
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Cèdula de 7-IX-1707: Gobierno de las Audiencias de Aragon y Valencia conforme al de las Chancillerías de Valladolid y Granada; y conservación de las Jurisdiccions eclesiásticas y secular en los dos Reynos. (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.I)
    Real Resolució de 5-XI-1708: Observancia de los fueros Alfonsinos (aragoneses) en el reyno de Valencia respectivos á la jurisdiccion de los lugares que se fundaron de quince vecinos (Nov. Rec. l.V, t.III, l.III)
    Real Decreto d'11-VI-1716: Reduccion de la Chancillería de Valencia á Audiencia conforme á la de Aragon; y conclusion de los pleytos en ella, con reserva de los recursos de segunda suplicacion al Consejo (Nov. Rec. l.V, t.VIII, l.I)
    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I) )
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Decreto de 3-IV-1711: Establecimiento d'un gobierno en Aragon; y planta interina de su Real Audiencia en Zaragoza (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.II)
    Real Decreto de 14-IX-1711: Aumento d'una Sala civil en la Audiencia de Aragon; y formacion de esta segun la planta de Sevilla (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.III)
    Real Resolució de 15-IX-1711: Declaracion de dudas acerca de la planta de la Audiencia de Aragon establecida por las leyes precedentes (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.IV)

    que se pueden RESUMIR en:
    - "He juzgado conveniente [...] de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla"
    - "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana -en Catalunya-, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado."

    Yo no tengo ninguna burguesía.

  13. #73
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    Dios



    Viendo lo que sabes de historia entonces si lo avalan Desgraciadamente para ti la historia no la escriben 4 frikis subvencionados nacidos en el 1986. La historia es más antigua. Asi que obviamente NADIE defiende el golpe de estado en Cataluña, hecho por una chusma de delincuentes metidos a políticos.

    Por no tener no tenéis ni héroes propios (los separatistas), que tenéis que homenajear a patriotas españoles cada 11-S.

    Valiente podredumbre cerebral, autoengaño consentido que toca ya la locura. Lo que has dicho es como decir que Madrid no forma parte de este país por ser la última en resistir y sufrir los bombardeos contra franco. Básicamente es lo mismo.

    Curiosamente, los únicos que se opusieron a la unión dinástica entre Castilla y Aragón que consumó Carlos I en 1516, es decir, España, que es la unión de esas dos coronas junto con Navarra, fueron los comuneros (de Castilla) por razones justas, que era que pagaban muchísimo más tributos que sus compatriotas de Aragón. Y se les pasó a todos a cuchillo. Y Castilla siguió pagando más tributos y más hombres para luchar que cualquier otro virreinato hasta bien entrado el siglo XVIII. Si alguien tiene que llorar aquí es Castilla. Porque luego todos sabemos donde se eligió poner la industria, y no precisamente con el dinero de la burguesia catalana, si no con los impuestos de todos los españoles.
    Respeto tus opiniones, que obviamente no comparto.
    La realidad sigue siendo que hasta la derrota de 1714 Catalunya tuvo sus propias leyes y gobernantes.

  14. #74
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    Hubo la continuación de unos decretos llamados de Nueva Planta que implantaron en absolutismo castellano en la Corona de Aragón y otros territorios otorgándose Felipe V la soberanía de todos los reinos hispánicos invocando para ello un Derecho Divino y extinguiendo con ello dicha Corona.


    Entre estos decretos, destacan por su significancia pre y post guerra los siguientes:

    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I)
    Real Decreto de 15-VII-1707: Agregación al Consejo y Cámara de Castilla de todos los negocios correspondientes al Consejo extinguido de Aragón (Nov. Rec. l.IV, t.V, l.IX)
    Auto de 25-VII-1707: Todos los negocios, que corrian por el Consejo de Aragon, se goviernen por el Consejo, i Camara. (Nov. Rec. lib II, tit. IV, a.LXVI)
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Cèdula de 7-IX-1707: Gobierno de las Audiencias de Aragon y Valencia conforme al de las Chancillerías de Valladolid y Granada; y conservación de las Jurisdiccions eclesiásticas y secular en los dos Reynos. (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.I)
    Real Resolució de 5-XI-1708: Observancia de los fueros Alfonsinos (aragoneses) en el reyno de Valencia respectivos á la jurisdiccion de los lugares que se fundaron de quince vecinos (Nov. Rec. l.V, t.III, l.III)
    Real Decreto d'11-VI-1716: Reduccion de la Chancillería de Valencia á Audiencia conforme á la de Aragon; y conclusion de los pleytos en ella, con reserva de los recursos de segunda suplicacion al Consejo (Nov. Rec. l.V, t.VIII, l.I)
    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I) )
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Decreto de 3-IV-1711: Establecimiento d'un gobierno en Aragon; y planta interina de su Real Audiencia en Zaragoza (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.II)
    Real Decreto de 14-IX-1711: Aumento d'una Sala civil en la Audiencia de Aragon; y formacion de esta segun la planta de Sevilla (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.III)
    Real Resolució de 15-IX-1711: Declaracion de dudas acerca de la planta de la Audiencia de Aragon establecida por las leyes precedentes (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.IV)

    que se pueden RESUMIR en:
    - "He juzgado conveniente [...] de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla"
    - "Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana -en Catalunya-, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto, sin que se note el cuidado."

    Yo no tengo ninguna burguesía.
    Un francés eligió Castilla simplemente porque entonces era más próspera y grande que la Corona de Aragón.Si hubiese sido al revés hubiera elegido Aragón. Barcelona entonces era una mierdecilla que no era ni la sombra de Valencia.Pero la Corona de Aragón y por supuesto como entidad menor el Principado catalán eran españoles exactamente igual que Catilla.Lee la declaración del Casanova alias don Alcantarilla.https://somatemps.me/2015/09/11/12003/
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  15. #75
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    Respeto tus opiniones, que obviamente no comparto.
    La realidad sigue siendo que hasta la derrota de 1714 Catalunya tuvo sus propias leyes y gobernantes.
    Realmente no. Tuvo gobernantes al servicio del Rey de turno que gobernaba sobre todos. Conservaba sus fueros como otras tantas localidades españolas, italianas y ultramarinas. Esto no son opiniones, son hechos históricos. Antes de someter a Cataluña a las "leyes de Castilla" se sometió a los propios pueblos castellanos, que también tenían sus fueros. Centralizar el poder de la corona es una evolución lógica procedente de Francia (porque el que ganó fue Borbon y no Habsburgo) para un estado moderno. Si al menos fuerais consecuentes os pondríais la boina y os haríais carlistas, pero como no sabéis ni quienes eran lo único que hacéis es intentar suicidaros como pueblo y llevaros con vosotros a vuestros hermanos.
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  16. #76
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    Realmente no. Tuvo gobernantes al servicio del Rey de turno que gobernaba sobre todos. Conservaba sus fueros como otras tantas localidades españolas, italianas y ultramarinas. Esto no son opiniones, son hechos históricos. Antes de someter a Cataluña a las "leyes de Castilla" se sometió a los propios pueblos castellanos, que también tenían sus fueros. Centralizar el poder de la corona es una evolución lógica procedente de Francia (porque el que ganó fue Borbon y no Habsburgo) para un estado moderno. Si al menos fuerais consecuentes os pondríais la boina y os haríais carlistas, pero como no sabéis ni quienes eran lo único que hacéis es intentar suicidaros como pueblo y llevaros con vosotros a vuestros hermanos.
    Más razón que un santoo , pero ahórrate intentar razonar con Marraco , se cree sus propias mentiras y desde hace años.

  17. #77
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    Un francés eligió Castilla simplemente porque entonces era más próspera y grande que la Corona de Aragón.Si hubiese sido al revés hubiera elegido Aragón. Barcelona entonces era una mierdecilla que no era ni la sombra de Valencia.Pero la Corona de Aragón y por supuesto como entidad menor el Principado catalán eran españoles exactamente igual que Catilla.Lee la declaración del Casanova alias don Alcantarilla.https://somatemps.me/2015/09/11/12003/
    Gracias por tus opiniones shur, la realidad sigue siendo que hasta esa fecha Catalunya era independiente con leyes y poderes públicos propios dentro de la Corona de Aragon, que no del Reino.

  18. #78
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    Realmente no. Tuvo gobernantes al servicio del Rey de turno que gobernaba sobre todos. Conservaba sus fueros como otras tantas localidades españolas, italianas y ultramarinas. Esto no son opiniones, son hechos históricos. Antes de someter a Cataluña a las "leyes de Castilla" se sometió a los propios pueblos castellanos, que también tenían sus fueros. Centralizar el poder de la corona es una evolución lógica procedente de Francia (porque el que ganó fue Borbon y no Habsburgo) para un estado moderno. Si al menos fuerais consecuentes os pondríais la boina y os haríais carlistas, pero como no sabéis ni quienes eran lo único que hacéis es intentar suicidaros como pueblo y llevaros con vosotros a vuestros hermanos.
    Díselo al Borbón quinto, shur; él fue quien mandó "reducir las leyes de todos los reinos a las de Castilla". Luego él no mandaba hasta ese momento.

  19. #79
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    Gracias por tus opiniones shur, la realidad sigue siendo que hasta esa fecha Catalunya era independiente con leyes y poderes públicos propios dentro de la Corona de Aragon, que no del Reino.
    Con una autoridad superior llamada Rey.Con más o menos autogobierbo nunca habéis sido independientes.....ni lo seréis.Brañosera(y muchas más) también tenía sus propias leyes,los famosos fueros..Eso es volver al medievo.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  20. #80
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    Díselo al Borbón quinto, shur; él fue quien mandó "reducir las leyes de todos los reinos a las de Castilla". Luego él no mandaba hasta ese momento.
    Haber ganado la guerra.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  21. #81
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    Con una autoridad superior llamada Rey.Con más o menos autogobierbo nunca habéis sido independientes.....ni lo seréis.Brañosera(y muchas más) también tenía sus propias leyes,los famosos fueros..Eso es volver al medievo.
    Un rey que tenía que venir a Lleida o Barcelona a jurar las constituciones catalanas.

  22. #82
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    Haber ganado la guerra.
    Ahí tienes razón shur; ya era hora.

    Concluimos, pues, que de haber ganado Catalunya la guerra porque no nos dejaron tirados los ingleses ahora seguiríamos siendo independientes.

  23. #83
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    Un rey que tenía que venir a Lleida o Barcelona a jurar las constituciones catalanas.
    Pero era el jefe.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  24. #84
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    Ahí tienes razón shur; ya era hora.

    Concluimos, pues, que de haber ganado Catalunya la guerra porque no nos dejaron tirados los ingleses ahora seguiríamos siendo independientes.
    Negativo, nunca habéis sido independientes.Me pregunto por qué Aragón (institución superior a Cataluña)no dice semejantes cosas interesadas.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  25. #85
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    Bueno......según interpretan la "historia" la secta hiperventilada amarillo-estelada, la guerra de sucesión fue una guerra para someter a la corona-estado-nación catalana y el alzamiento de Franco fue contra Catalunya

    Y no es coña, cosas así las han visto mis hogos y las han oido mis oregiitas, que ambos los dos se las han de comer los gusanos

  26. #86
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    Negativo, nunca habéis sido independientes.Me pregunto por qué Aragón (institución superior a Cataluña)no dice semejantes cosas interesadas.
    Por que no quieren dar verguenza ajena como el hermano retrasado cataluña hace
    Somos la acumulación de experiencias

  27. #87
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    Díselo al Borbón quinto, shur; él fue quien mandó "reducir las leyes de todos los reinos a las de Castilla". Luego él no mandaba hasta ese momento.
    Claro que mandaba, pero en vez de pagar y contribuir a la corona con X se contribuía con Y. Y como no tenía para putas mandó
    que todos contribuyeran con X. Como ha pasado en todos los condados, ducados, reinos, virreinatos, sogunatos, etc, etc de todas las regiones del mundo, el sistema de tributos varía. Y ahora tenemos el IVA y otras cosas y no nos pagan con reales de a ocho.
    Última edición por el drogas; 14/01/2019 a las 16:57
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

  28. #88
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Pero era el jefe.
    A condición de que jurara las cortes catalanas.

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    Negativo, nunca habéis sido independientes.Me pregunto por qué Aragón (institución superior a Cataluña)no dice semejantes cosas interesadas.
    Porque Aragón era Reino, mientras que Catalunya y Aragón eran Corona. La primera tenía la actual Generalitat o Corts Catalanes y la segunda la Generalidad o Diputación del Reino.

  30. #90
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    Cita Iniciado por el drogas Ver mensaje
    Claro que mandaba, pero en vez de pagar y contribuir a la corona con X se contribuía con Y. Y como no tenía para putas mandó
    que todos contribuyeran con X. Como ha pasado en todos los condados, ducados, reinos, virreinatos, sogunatos, etc, etc de todas las regiones del mundo, el sistema de tributos varía. Y ahora tenemos el IVA y otras cosas y no nos pagan con reales de a ocho.
    Qué raro, él no dijo nada de eso; insistió en que todos los reinos que habitaban en la península pasaran a gobernarse por él y sus leyes; las de Castilla.
    Seguramente se equivocó y quería hablar de dinero y no de "leyes".

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