Lo que pasa cuando privatizas la sanidad.

Iniciado por Dark Gandalf

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No me cambies de discurso.
La Sanidad sigue siendo pública.
Lo que se cambia es el modelo de gestión.

Un operador privado tiene un solo motivo para ser eficiente y de calidad: la amenaza de la competencia que quiere ganarle la plaza.

Si tú mismo estás diciendo que la concesión se hace a dedo, no hay competencia. Y por lo tanto no es privado.

Que la Sanidad la gestione el presi electo, o su sobrino concesionado a dedo, no marca la diferencia entre ser gestión pública o privada.
Sino si la gestiona la Administración de forma monopolística, o un operador privado en un mercado en competencia.

No te he cambiado el discurso, otra cosa es que no siga el guion que tu quieres.

De hecho me das la razón, te hablo de lo publico que pasa a gestión privada y justo me dices eso... cambiando las palabras pero siendo lo mismo como para aparentar que llevas razón o algo.

Las concesiones se hacen mediante tramas corruptas como todo lo vinculado a lo publico donde esta el PP, las concesiones se hacen a empresas PRIVADAS y no hay competencia porque es anulado por la corrupción.

Una empresa no tiene porque competir con la competencia si tiene quien le adjudique lo publico mediante entramados corruptos como es el caso de Madrid.
Y que la gestione la empresa privada por una concesión corrupta cambia el servicio de FORMA RADICAL a cuando es gestión publica.

Iniciado por Puro

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No te he cambiado el discurso, otra cosa es que no siga el guion que tu quieres.

De hecho me das la razón, te hablo de lo publico que pasa a gestión privada y justo me dices eso... cambiando las palabras pero siendo lo mismo como para aparentar que llevas razón o algo.

Las concesiones se hacen mediante tramas corruptas como todo lo vinculado a lo publico donde esta el PP, las concesiones se hacen a empresas PRIVADAS y no hay competencia porque es anulado por la corrupción.

Una empresa no tiene porque competir con la competencia si tiene quien le adjudique lo publico mediante entramados corruptos como es el caso de Madrid.
Y que la gestione la empresa privada por una concesión corrupta cambia el servicio de FORMA RADICAL a cuando es gestión publica.

Yo tengo una empresa privada de fabricar botijos.

Es privada porque los botijos se fabrican con mi capital, mediante obreros procedentes del mercado de trabajo, y son puestos a disposición del público mediante el mercado de bienes y servicios.

Si fabrico los botijos con dinero de tus impuestos, mediante obreros que son funcionarios a sueldo de la Administración, y mi primo político se encarga de comprar en tu nombre toda mi producción, perdona pero mi empresa no es privada.

Es, en todo caso, un Capitalismo de Estado, cuyo beneficio me llevo yo a mi bolsillo. Pero privada no es.

Deberíamos haber empezado entonces partiendo de que tú no entiendes el significado de economía privada y economía pública.

Y, en cuanto a que la calidad de la gestión cambia de forma radical, a euro la respuesta acertada seguramente te haces millonario poniendo ejemplos de gestión pública nefasta. Por ejemplo las cajas de ahorro, un, dos, tres, responda otra vez.

Iniciado por Dark Gandalf

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Yo tengo una empresa privada de fabricar botijos.

Es privada porque los botijos se fabrican con mi capital, mediante obreros procedentes del mercado de trabajo, y son puestos a disposición del público mediante el mercado de bienes y servicios.

Si fabrico los botijos con dinero de tus impuestos, mediante obreros que son funcionarios a sueldo de la Administración, y mi primo político se encarga de comprar en tu nombre toda mi producción, perdona pero mi empresa no es privada.

Es, en todo caso, un Capitalismo de Estado, cuyo beneficio me llevo yo a mi bolsillo. Pero privada no es.

Deberíamos haber empezado entonces partiendo de que tú no entiendes el significado de economía privada y economía pública.

Y, en cuanto a que la calidad de la gestión cambia de forma radical, a euro la respuesta acertada seguramente te haces millonario poniendo ejemplos de gestión pública nefasta. Por ejemplo las cajas de ahorro, un, dos, tres, responda otra vez.

Si tu empresa figura en el registro como empresa privada, es empresa privada. Independientemente de que suministradores o clientes tenga.

Yo entiendo perfectamente lo publico y lo privado, pero tu quieres hacer una especie de engendro y denominar lo que no te interesa de lo privado como publico.

Intentas maquillar el capitalismo de amiguetes como "100%" publico, cuando el PP dice privatizar es exactamente una forma de corrupción para desvalijar dinero publico y empeorar servicios.

Lo que ha pasado en Madrid con muchas empresas publicas tras ser privatizadas la empresa o su gestión, es el capitalismo de amiguetes.

Iniciado por Puro

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Si tu empresa figura en el registro como empresa privada, es empresa privada. Independientemente de que suministradores o clientes tenga.

Yo entiendo perfectamente lo publico y lo privado, pero tu quieres hacer una especie de engendro y denominar lo que no te interesa de lo privado como publico.

Intentas maquillar el capitalismo de amiguetes como "100%" publico, cuando el PP dice privatizar es exactamente una forma de corrupción para desvalijar dinero publico y empeorar servicios.

Lo que ha pasado en Madrid con muchas empresas publicas tras ser privatizadas la empresa o su gestión, es el capitalismo de amiguetes.

No señor. Cualquier enciclopedia económica te definirá, como es lógico que lo haga, que: "El Sector Privado es la parte de la economía que no está controlada por el Estado, y está dirigida por los individuos y las empresas con fines de lucro."

Y si me has puesto a dedo, eliminando mi competencia con ello, comprenderás que de la definición de arriba se cumple más bien poco.
Por más que sobre el papel mi empresa esté dada de alta como privada.

Nos han metido el socialismo por el culo tan arriba, y el Estado ha extendido sus tentáculos por tantos sitios, que ya no diferenciamos cuando una actividad es privada y cuándo es pública.

Iniciado por Dark Gandalf

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No señor. Cualquier enciclopedia económica te definirá, como es lógico que lo haga, que: "El Sector Privado es la parte de la economía que no está controlada por el Estado, y está dirigida por los individuos y las empresas con fines de lucro."

Y si me has puesto a dedo, eliminando mi competencia con ello, comprenderás que de la definición de arriba se cumple más bien poco.
Por más que sobre el papel mi empresa esté dada de alta como privada.

Nos han metido el socialismo por el culo tan arriba, y el Estado ha extendido sus tentáculos por tantos sitios, que ya no diferenciamos cuando una actividad es privada y cuándo es pública.

No.

Si yo tengo una empresa privada, fabrico ladrillos y uno de mis clientes es un ayuntamiento la empresa sigue siendo privada.


Si hay amaños para que mi empresa se haga con el monopolio de venta de ladrillos al estado, la empresa aun así seguirá siendo privada, pese a que exista eso que no se llama socialismo si no "capitalismo de amiguetes" y "corrupción" que es algo que lleva en el ADN la derecha en España.

Una empresa privada hace todo lo que le permita el estado y las leyes para ganar dinero a cualquier precio, dado que el objetivo es obtener beneficio económico. Y si hay corruptos que les permiten sobrepasar las leyes lo harán porque en el capitalismo el objetivo es GANAR DINERO.

Disfruta el capitalismo.

Iniciado por Puro

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No.

Si yo tengo una empresa privada, fabrico ladrillos y uno de mis clientes es un ayuntamiento la empresa sigue siendo privada.


Si hay amaños para que mi empresa se haga con el monopolio de venta de ladrillos al estado, la empresa aun así seguirá siendo privada, pese a que exista eso que no se llama socialismo si no "capitalismo de amiguetes" y "corrupción" que es algo que lleva en el ADN la derecha en España.

Una empresa privada hace todo lo que le permita el estado y las leyes para ganar dinero a cualquier precio, dado que el objetivo es obtener beneficio económico. Y si hay corruptos que les permiten sobrepasar las leyes lo harán porque en el capitalismo el objetivo es GANAR DINERO.

Disfruta el capitalismo.

Borra a la Administración de la ecuación.
¿Sigue funcionando tu empresa?.
¿No, verdad? Porque no tienes a quién venderle ladrillos, ni eres competitivo, ni funcionabas sin estar colgado del cipote de tu padrino político.

Entonces no eres privado.
Eres, como bien has dicho, capitalismo de amiguetes.
Y ¿cuál es la definición de Crony Capitalism?:

El capitalismo clientelista o amiguista (en Inglés Crony Capitalism) es un término que describe una economía supuestamente capitalista en que el éxito en los negocios depende de una estrecha relación entre los empresarios y los funcionarios gubernamentales. Entre sus expresiones, se puede mencionar favoritismo en la distribución de permisos legales, subvenciones del gobierno e impositivos especiales, por ejemplo.

O, dicho de otro modo, lo contrario a capitalismo.

Pues nuevamente, una instancia de lo público, que vive de la colectivización (vía impuestos) del Estado Socialista.
Lo que nuevamente deja tus posiciones fuera de juego.

Creía que este tema ya se había aprendido en Grecia, al descubrirse que su economía era casi totalmente pública, pues no había individuo o empresa que no trabajasen directa o indirectamente para el Estado, y bajo su control.

Iniciado por Dark Gandalf

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Borra a la Administración de la ecuación.
¿Sigue funcionando tu empresa?.
¿No, verdad? Porque no tienes a quién venderle ladrillos, ni eres competitivo, ni funcionabas sin estar colgado del cipote de tu padrino político.

Entonces no eres privado.
Eres, como bien has dicho, capitalismo de amiguetes.
Y ¿cuál es la definición de Crony Capitalism?:



O, dicho de otro modo, lo contrario a capitalismo.

Pues nuevamente, una instancia de lo público, que vive de la colectivización (vía impuestos) del Estado Socialista.
Lo que nuevamente deja tus posiciones fuera de juego.

Creía que este tema ya se había aprendido en Grecia, al descubrirse que su economía era casi totalmente pública, pues no había individuo o empresa que no trabajasen directa o indirectamente para el Estado, y bajo su control.

Es irrelevante, una empresa aunque dependa de algo publico sigue siendo privada. Que suministre al estado no altera su titularidad lo dices como si suministrar al estado hiciera que la propiedad de la empresa pasara a titularidad publica como si de una expropiación se tratara.

Muchas empresas dependen de otra empresa mas grande ¿tampoco las consideras empresas privadas? porque si la grande corta el grifo caen con ella igual que las que dependen del estado.

El capitalismo del PP es el de tu definición, y no tiene nada que ver con el socialismo.

Error un estado no ha de ser socialista de hecho en españa su debilidad es que no se practica ni se utiliza. Si españa fuera socialista no existiría el oligopolio de las eléctricas porque es técnicamente imposible que exista en una estado socialista al ser el administrador de los medios de producción.


Lo que tanto te quejas es de la corrupción que impone el PP en españa, pero te adoctrinaron para que lo llamaras socialismo en vez de corrupción que es lo que realmente es.

Iniciado por Puro

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Es irrelevante, una empresa aunque dependa de algo publico sigue siendo privada. Que suministre al estado no altera su titularidad lo dices como si suministrar al estado hiciera que la propiedad de la empresa pasara a titularidad publica como si de una expropiación se tratara.

Muchas empresas dependen de otra empresa mas grande ¿tampoco las consideras empresas privadas? porque si la grande corta el grifo caen con ella igual que las que dependen del estado.

El capitalismo del PP es el de tu definición, y no tiene nada que ver con el socialismo.

Error un estado no ha de ser socialista de hecho en españa su debilidad es que no se practica ni se utiliza. Si españa fuera socialista no existiría el oligopolio de las eléctricas porque es técnicamente imposible que exista en una estado socialista al ser el administrador de los medios de producción.


Lo que tanto te quejas es de la corrupción que impone el PP en españa, pero te adoctrinaron para que lo llamaras socialismo en vez de corrupción que es lo que realmente es.

No @Puro, la diferencia es absoluta.

El Capitalismo implica Mercado.
Mercado implica Libertad Económica.
Y Libertad Económica implica ausencia de coacción del Estado.

Cuando un Político nombra a dedo a un Asesor (legalmente en este caso), ese asesor no es un trabajador privado, pertenececiente al sector privado. Aunque ni tiene una oposición, ni es electo, ni es personal laboral de la Administración. Pero de hecho se rige por el EBEP, como empleado público que es.

E igualmente, cuando un político concede a dedo un contrato, eso no es Capitalismo, ni sector privado.

Si acudes a la definición de Capitalismo verás que dice:

"Sistema económico y social basado en la propiedad privada de los medios de producción, en la importancia del capital como generador de riqueza y en la asignación de los recursos a través del mecanismo del mercado."

No dice "en la asignación de recursos a dedo por ser sobrino del político de turno".

En general, allá donde veas las palabras "impuesto", "contrato público", "intervencionismo estatal", "socialismo", "colectivismo", etc, tienes nueve de diez papeletas de no estar hablando ni de economía privada ni de capitalismo.

Y las definiciones que te vengo citando no son mías.
Las puedes consultar tú mismo.
No las retuerzas, y verás que no hay forma de sostener tu postura.

Iniciado por Dark Gandalf

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No @Puro, la diferencia es absoluta.

El Capitalismo implica Mercado.
Mercado implica Libertad Económica.
Y Libertad Económica implica ausencia de coacción del Estado.

Cuando un Político nombra a dedo a un Asesor (legalmente en este caso), ese asesor no es un trabajador privado, pertenececiente al sector privado. Aunque ni tiene una oposición, ni es electo, ni es personal laboral de la Administración. Pero de hecho se rige por el EBEP, como empleado público que es.

E igualmente, cuando un político concede a dedo un contrato, eso no es Capitalismo, ni sector privado.

Si acudes a la definición de Capitalismo verás que dice:

"Sistema económico y social basado en la propiedad privada de los medios de producción, en la importancia del capital como generador de riqueza y en la asignación de los recursos a través del mecanismo del mercado."

No dice "en la asignación de recursos a dedo por ser sobrino del político de turno".

En general, allá donde veas las palabras "impuesto", "contrato público", "intervencionismo estatal", "socialismo", "colectivismo", etc, tienes nueve de diez papeletas de no estar hablando ni de economía privada ni de capitalismo.

Y las definiciones que te vengo citando no son mías.
Las puedes consultar tú mismo.
No las retuerzas, y verás que no hay forma de sostener tu postura.

la asignación de los recursos a través del mecanismo del mercado

Y esa definicion encaja perfectamente con:

"en la asignación de recursos a dedo por ser sobrino del político de turno".

Mercado admite la corrupción igual que el capitalismo.

socialismo

1. m. Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.

En cuanto hay corrupción deja de ser socialismo y es capitalismo dado que pasa a ser "el mercado" el que gestiona esa corrupción.

Iniciado por Puro

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Y esa definicion encaja perfectamente con:

Mercado admite la corrupción igual que el capitalismo.

En cuanto hay corrupción deja de ser socialismo y es capitalismo dado que pasa a ser "el mercado" el que gestiona esa corrupción.

Cuando asignas a dedo, no es un mercado corrupo, sino ausencia de mercado.

Igual que un dictador no es democracia corrupta, sino ausencia de democracia.

Mercado o democracia se pueden corromper,
pero una cosa es democracia corrupta (por ejemplo cuando votas por miedo, o desinformado),
y otra cosa es ausencia de democracia (por ejemplo cuando hay un pucherazo).

No se puede hacer un pucherazo y seguir llamando al sistema democracia.
No puedes decidir por el mercado, y seguir llamando al sistema capitalismo.

Iniciado por Dark Gandalf

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Cuando asignas a dedo, no es un mercado corrupo, sino ausencia de mercado.

Igual que un dictador no es democracia corrupta, sino ausencia de democracia.

Mercado o democracia se pueden corromper,
pero una cosa es democracia corrupta (por ejemplo cuando votas por miedo, o desinformado),
y otra cosa es ausencia de democracia (por ejemplo cuando hay un pucherazo).

No se puede hacer un pucherazo y seguir llamando al sistema democracia.
No puedes decidir por el mercado, y seguir llamando al sistema capitalismo.

Es un mercado.

Cuando asignas a dedo para montar tramas corruptas se hace por que se busca el beneficio privado e individual por encima del bien común.

Iniciado por Puro

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Es un mercado.

Cuando asignas a dedo para montar tramas corruptas se hace por que se busca el beneficio privado e individual por encima del bien común.

¿Te vas a suicidar ahora que han echado a Echenique de Podemos y a Carmena de tu mierda de ciudad?

Iniciado por Energetico

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Donde más sanidad privada hay es en Andalucía.
Y después, en Cataluña.

No tienes ni puta idea.

Iniciado por Puro

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Es un mercado.

Cuando asignas a dedo para montar tramas corruptas se hace por que se busca el beneficio privado e individual por encima del bien común.

Imagina una oposición: una prueba en la que todos compiten bajo los mismos baremos por un puesto.
Si el que se lleva el puesto al final es designado corruptamente a dedo ¿sigues llamando oposición al método de selección del candidato?.

Imagina una competición deportiva: una prueba en la que todos compiten bajo las mismas normas por la mejor marca.
Si el que se lleva la medalla al final es designado corruptamente a dedo ¿sigues llamando competición deportiva al evento?.

Imagina una sociedad laica: una donde la Administración no apoya ni se opone a la libertad religiosa de sus ciudadanos.
Si el político de turno va a decidir a dedo qué creencia religiosa debo tener ¿sigues llamando a eso sociedad laica?.

Imagina una democracia: un sistema donde elegimos a nuestros representantes por mayorías.
Si, independientemente de lo votado, el Rey me impusiera un representante a dedo ¿sigues llamando a eso democracia?.

¿Entonces por qué te empeñas en seguir llamando mercado a la asignación de un contrato a dedo por parte de un político corrupto?.

Iniciado por Dark Gandalf

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Imagina una oposición: una prueba en la que todos compiten bajo los mismos baremos por un puesto.
Si el que se lleva el puesto al final es designado corruptamente a dedo ¿sigues llamando oposición al método de selección del candidato?.

Imagina una competición deportiva: una prueba en la que todos compiten bajo las mismas normas por la mejor marca.
Si el que se lleva la medalla al final es designado corruptamente a dedo ¿sigues llamando competición deportiva al evento?.

Imagina una sociedad laica: una donde la Administración no apoya ni se opone a la libertad religiosa de sus ciudadanos.
Si el político de turno va a decidir a dedo qué creencia religiosa debo tener ¿sigues llamando a eso sociedad laica?.

Imagina una democracia: un sistema donde elegimos a nuestros representantes por mayorías.
Si, independientemente de lo votado, el Rey me impusiera un representante a dedo ¿sigues llamando a eso democracia?.

¿Entonces por qué te empeñas en seguir llamando mercado a la asignación de un contrato a dedo por parte de un político corrupto?.

Me da que tienes mucha imaginación.

Yo te digo la realidad una empresa privada es privada porque así es su titularidad. Y el tener tratos con el estado ya sea como cliente o suministrador no altera la titularidad de la empresa por mas que quieras hacer demagogia y poner que esa empresa privada es expropiada o algo así, no es así. Sigue siendo empresa privada y es esa empresa privada la que esta con la corrupción.

Igual que consideras mejor para la nación un sistema capitalista donde prima el interés y beneficio individual a cualquier precio, o un sistema socialista donde prima el interés general.


La corrupción se da en el estado cuando prima el interés individual sobre el colectivo.

Iniciado por Puro

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Me da que tienes mucha imaginación.

Yo te digo la realidad una empresa privada es privada porque así es su titularidad. Y el tener tratos con el estado ya sea como cliente o suministrador no altera la titularidad de la empresa por mas que quieras hacer demagogia y poner que esa empresa privada es expropiada o algo así, no es así. Sigue siendo empresa privada y es esa empresa privada la que esta con la corrupción.

Igual que consideras mejor para la nación un sistema capitalista donde prima el interés y beneficio individual a cualquier precio, o un sistema socialista donde prima el interés general.


La corrupción se da en el estado cuando prima el interés individual sobre el colectivo.

Estás embuclado.

Es como si el Presidente del Gobierno, Perro Sánchez en este caso, coge el dinero de los Fondos Reservados lo mete en su cuenta y dice
Miren, este dinero es mío privado porque tengo la titularidad de la cuenta.

No, es dinero público, que tú has robado y metido en tu cuenta privada. O en la cuenta privada de un amigo que tiene una empresa.

Para ser proveedor del Estado existen unas condiciones bien claritas, que ocupan más de dosmil quinientas páginas, donde la competitividad y el mercado son claves:

"garantizando los principios de libre acceso a la licitación; los principios de publicidad y transparencia del procedimiento de contratación; y el principio de igualdad de trato. Así mismo, se busca la aplicación del principio de eficiencia en el gasto público, de manera que se exige la definición previa de la necesidad a cubrir, la competencia entre los licitadores, y la selección de la oferta económicamente más ventajosa."

Y tú me estás diciendo que se incumplen todas (al ser un contrato a dedo), pero que esto sigue siendo la contratación normal de un proveedor privado de lo público. Pues o una cosa, o la otra. Pero las dos a la vez no puedes decir.

O bien ofertas la gestión de la Sanidad, con acceso libre a la licitación, transparentemente, con igualdad de trato, con competencia, y decidiendo por criterios objetivos, en un mercado. En cuyo caso es capitalismo y actividad privada.

O bien pasas de todo eso y se la das a dedo a tu mujer. En cuyo caso lo que estás haciendo es coger un dinero público y metiendolo en la cuenta privada de tu mujer. A lo que extrañamente llamas capitalismo y libre mercado y ganancia privada.

Estos defensores a capa y espada de "lo privado" sin duda no recuerdan la relación calidad/precio de elementos como la luz, la gasolina, el gas, las comunicaciones, correos, transporte de pasajeros y demás de las que gozábamos antes de la llegada de Aznar y su afán privatizador para con sus compañeros de pupitre.

O quizás, como en tantas otras cosas, sí la recuerden pero acaso se la traiga al pairo en beneficio de los privilegios de los de siempre.

Iniciado por Dark Gandalf

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Estás embuclado.

Es como si el Presidente del Gobierno, Perro Sánchez en este caso, coge el dinero de los Fondos Reservados lo mete en su cuenta y dice
Miren, este dinero es mío privado porque tengo la titularidad de la cuenta.

No, es dinero público, que tú has robado y metido en tu cuenta privada. O en la cuenta privada de un amigo que tiene una empresa.

Para ser proveedor del Estado existen unas condiciones bien claritas, que ocupan más de dosmil quinientas páginas, donde la competitividad y el mercado son claves:



Y tú me estás diciendo que se incumplen todas (al ser un contrato a dedo), pero que esto sigue siendo la contratación normal de un proveedor privado de lo público. Pues o una cosa, o la otra. Pero las dos a la vez no puedes decir.

O bien ofertas la gestión de la Sanidad, con acceso libre a la licitación, transparentemente, con igualdad de trato, con competencia, y decidiendo por criterios objetivos, en un mercado. En cuyo caso es capitalismo y actividad privada.

O bien pasas de todo eso y se la das a dedo a tu mujer. En cuyo caso lo que estás haciendo es coger un dinero público y metiendolo en la cuenta privada de tu mujer. A lo que extrañamente llamas capitalismo y libre mercado y ganancia privada.

Te estoy diciendo que no te enteras que los contratos a dedos y la corrupción es algo propio del capitalismo que busca la obtención del beneficio privado e individual y que es contrario al socialismo.

Por ello un corrupto debe cumplir el requisito de ser capitalista o liberal para serlo, no puede ser socialista ni buscar el bien común porque seria contrario a ese principio al ser corrupto.

Y lo que ha hecho el PP en Madrid es justamente los contratos a dedos de privatizar la gestión que es el modelo que defiendes.