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Lo que pasa cuando privatizas la sanidad.

  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Freedom
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    20 dic, 18
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    Lo que pasa cuando privatizas la sanidad.

    Y eso que es un derecho protegido por la constitución que nos hemos dado entre todos.

    La privatización del PP deja la Sanidad madrileña en la UVI

    El ratio de camas se ha reducido a 0,15 por cada 1.000 habitantes frente a 0,35 del conjunto del país

    La legislatura en Madrid se va a cerrar con la reducción de 793 camas en hospitales públicos y la existencia de una lista de espera de 590.517 personas. Un balance negativo propiciado, entre otros, por la reducción del 8,46% del gasto sanitario per capita realizado en Madrid quedando por debajo de la media de las comunidades autónomas -1.254 euros, mientras que el promedio del resto de regiones estaba en 1.370-.
    Así lo detalla el Observatorio Madrileño de Salud quien resume la situación en el hecho de que los sucesivos Gobiernos del PP han ido “expulsando a la ciudadanía de la sanidad pública”, con lo que 38,8% de los madrileños tiene ya seguro privado frente al 19,6% de media nacional. El recorte de personal desde 2010 supone 4.150 profesionales menos, y el 33% de la plantilla sanitaria son “empleados temporales”, apuntan desde la secretaría de Sanidad de CC OO.

    https://www.lavanguardia.com/local/m...deterioro.html
    Que cada cual saque sus conclusiones, pues la realidad es obstinada.

  2. #2
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    Donde más sanidad privada hay es en Andalucía.
    Y después, en Cataluña.

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    a) La Sanidad Madrileña no es Privada, es Pública.

    Lo que el OP quiere decir es "Mira, la Administración te obliga a pagar una Sanidad Pública y luego no te la da, reduciendo el servicio al mínimo".

    Porque mi seguro médico privado sigue teniendo el mismo número de camas de hospital concertadas.

    Así que OP, cuando te quejes de lo mal que funciona la Sanidad Pública, no le llames privada.

    b) Dado que el Estado no tiene la obligación de explicarte lo mal que funcionan sus servicios, nunca sabremos si la noticia es cierta o no.
    Especialmente desde que allá por el 2005 el INE dejó de publicar la estadística de Indicadores Hospitalarios.

    c) España al completo está a la cola de camas de hospital. Creo que el quinto por debajo en Europa.

    y d) Un servicio es público o privado en cuanto a su modalidad de contratación.
    Público significa que te entrega un servicio a cargo de los impuestos (tuyos o de los demás), lo pagues o no.
    Privado significa que llegas a un acuerdo libre y se te entrega el servicio que pagas.
    Que un servicio sea público o privado nada tiene que ver con la gestión. Te sorprendería saber la cantidad de personal de la Administración que no es funcionariado.

    Quitando esos matices que deliberadamente olvidas.
    Sí, es cierto, la sanidad pública está hecha una mierda, y el "contrato público" por el cual pagas caro un servicio que luego no tienen por qué darte es directamente criminal.

  4. #4
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  5. #5
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  6. #6
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  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Camas por habitante en la C.A. de Madrid: 0.15
    Resto del país: 0.35
    793 camas menos durante esta legislatura.
    -1254 euros de inversión per cápita en comparación con la media nacional.
    38.8% de los madrileños (C.A.) con seguro privado frente al 19.6% de la media nacional.
    4.150 profesionales sanitarios públicos desde 2010.
    33% de la plantilla sanitaria con trabajo temporal.

    A la vista de esas cifras, parece fuera de toda discusión que la política de la derecha va dirigida a cargarse la sanidad pública -la que manda la constitución- para que la gente se vea obligada a migrar a la privada -la que sirve para hacer negocios con la salud de los ciudadanos-.

    "No tienes ni idea"
    "Ellos más"
    "Jajajajajaj"

    Son las respuestas de manual de la derechona para estos casos.

  8. #8
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    10 abr, 15
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    " se han incrementado las jornadas laborales de 35 a 37,5 horas semana."

    Cielos, ha vuelto la esclavitud al sector público de la mano del PP!

    Y si quieres datos malos, mira los de Andalucía cuando Gusana Díaz, y por lo que dices, con un gasto mayor por persona, y listas de espera mayores.

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Royale
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    23 dic, 15
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Camas por habitante en la C.A. de Madrid: 0.15
    Resto del país: 0.35
    793 camas menos durante esta legislatura.
    -1254 euros de inversión per cápita en comparación con la media nacional.
    38.8% de los madrileños (C.A.) con seguro privado frente al 19.6% de la media nacional.
    4.150 profesionales sanitarios públicos desde 2010.
    33% de la plantilla sanitaria con trabajo temporal.

    A la vista de esas cifras, parece fuera de toda discusión que la política de la derecha va dirigida a cargarse la sanidad pública -la que manda la constitución- para que la gente se vea obligada a migrar a la privada -la que sirve para hacer negocios con la salud de los ciudadanos-.

    "No tienes ni idea"
    "Ellos más"
    "Jajajajajaj"

    Son las respuestas de manual de la derechona para estos casos.
    No me queda otra que darte la razón.


    Tenía un colega que era un alto cargo en una famosísima empresa privada del sector ( que todos conocemos ), y nos informaba hace años de cómo se repartían los hospitales públicos entre ellos para no pisarse los contratos. Al final la justicia paralizó el asunto, eran hospitales a estrenar pagados por todos, y para ellos fue una debacle... llevaban tiempo frotándose las manos. Lo tenían todo más que repartido.

    El daño que ha hecho el PP a la Comunidad y al Ayuntamiento ha sido tremendo

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Analfire
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    20 jun, 17
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    Hay que reducir gastos coño, hay que dar mucha paguita

    Última edición por Analfire; 14/05/2019 a las 19:10

  11. #11
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    Cita Iniciado por eIetrick Ver mensaje
    " se han incrementado las jornadas laborales de 35 a 37,5 horas semana."

    Cielos, ha vuelto la esclavitud al sector público de la mano del PP!

    Y si quieres datos malos, mira los de Andalucía cuando Gusana Díaz, y por lo que dices, con un gasto mayor por persona, y listas de espera mayores.
    ¿Que el gasto sanitario per cápita es mayor en Andalucia?

    Será por inventar.

    Puedes consultarlo en este enlace:

    https://www.redaccionmedica.com/noti...-nacional-8207

    La comunidad autónoma que, por habitante, más gasto público sanitario generó durante el 2017 fue el País Vasco, igual que el año pasado, y la que menos Andalucía, repitiendo también posición respecto a hace 365 días.

    Sin embargo, no es en absoluto la que tiene peores listas de espera:



    Respecto de Madrid, aunque sigue siendo la comunidad mejor situada junto con el País Vasco en este tema, evoluciona muy mal. Puedes leer sobre ello en este enlace:

    La sanidad madrileña dispara un 45% sus listas de espera en apenas dos años

    Con el nuevo gobierno andaluz, se ha puesto en marcha un plan para intentar reducir las listas de espera. ¿Sabes que van a hacer?

    Gastar más.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  12. #12
    ForoParalelo: Miembro
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    31 ago, 17
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    Cita Iniciado por Freedom Ver mensaje
    Y eso que es un derecho protegido por la constitución que nos hemos dado entre todos.

    La privatización del PP deja la Sanidad madrileña en la UVI

    El ratio de camas se ha reducido a 0,15 por cada 1.000 habitantes frente a 0,35 del conjunto del país

    La legislatura en Madrid se va a cerrar con la reducción de 793 camas en hospitales públicos y la existencia de una lista de espera de 590.517 personas. Un balance negativo propiciado, entre otros, por la reducción del 8,46% del gasto sanitario per capita realizado en Madrid quedando por debajo de la media de las comunidades autónomas -1.254 euros, mientras que el promedio del resto de regiones estaba en 1.370-.
    Así lo detalla el Observatorio Madrileño de Salud quien resume la situación en el hecho de que los sucesivos Gobiernos del PP han ido “expulsando a la ciudadanía de la sanidad pública”, con lo que 38,8% de los madrileños tiene ya seguro privado frente al 19,6% de media nacional. El recorte de personal desde 2010 supone 4.150 profesionales menos, y el 33% de la plantilla sanitaria son “empleados temporales”, apuntan desde la secretaría de Sanidad de CC OO.

    https://www.lavanguardia.com/local/m...deterioro.html
    Desde Diciembre llevo esperando para que me operen de "dedo en resorte" del pulgar de la mano derecha (ya hice un post hablando de ello).

    Me dan cita para Octubre PARA QUE ME DEN VALORACION, luego debo volver al carnicero de cabecera a que VEA si me deben operar y darme cita otra vez.

    Osea, mínimo año y medio sin poder mover el pulgar, eso implica que la PS4 a la basura junto con mis 4 guitarras

    Por privado pago 39€ y listo.

    Es mas barato que yo me pague mi sanidad que darle mi dinero a los gestores de pandereta del estado para una sanidad que ni es sanidad, ni es gratuita ni es de calidad

    Solo es pública.

    Y esto son hechos (que son mas fiables que los datos).

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de maeloc
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Donde más sanidad privada hay es en Andalucía.
    Y después, en Cataluña.
    Es posible que hablando en terminos absolutos sea posible (aunque lo dudo). Según un informe la Federación de Asociaciones para la Defensa de la Sanidad Pública la privatización ha tenido una "intensidad variable" en las comunidades atendiendo tanto al grupo político en el Gobierno como a otras circunstancias.

    Después de calcular los percentiles de los resultados obtenidos, se han clasificado en tres grupos: alto grado de privatización (Madrid, Cataluña, Baleares, Canarias y País Vasco, por ese orden), intermedio (Castilla y León, Valencia, Galicia, Murcia, Navarra, Aragón, Cantabria, La Rioja) y bajo (Asturias, Andalucía, Castilla-La Mancha y Extremadura). Así, estiman que la privatización ha crecido en todas las comunidades frente al año anterior

  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de maeloc
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    Desde Diciembre llevo esperando para que me operen de "dedo en resorte" del pulgar de la mano derecha (ya hice un post hablando de ello).

    Me dan cita para Octubre PARA QUE ME DEN VALORACION, luego debo volver al carnicero de cabecera a que VEA si me deben operar y darme cita otra vez.

    Osea, mínimo año y medio sin poder mover el pulgar, eso implica que la PS4 a la basura junto con mis 4 guitarras

    Por privado pago 39€ y listo.

    Es mas barato que yo me pague mi sanidad que darle mi dinero a los gestores de pandereta del estado para una sanidad que ni es sanidad, ni es gratuita ni es de calidad

    Solo es pública.

    Y esto son hechos (que son mas fiables que los datos).
    Eso es precisamente lo que intentan. Desgracian la sanidad pública, de modo que parece que la sanidad privada es la solución. La sanidad privada no tiene listas de espera sencillamente porque el volumen de pacientes es menor. Y lo de más barato, no se de donde lo saca usted. Siendo una intervencion menor, que ni siquiera requiere ingreso, cuesta en torno a los 1000 € solo la intervención, a lo que tendrás que incluir los gastos de consultas, que estarán entre 60 y 150 € por consulta. Yo que tu en el garito de 39 € no me operaría, si no quieres que te opere el Dr Nick.

    Lo que deberiamos hacer es defender la sanidad publica, incrementar el gasto y castigar a todo aquel político que no la defienda.

  15. #15
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    Dios te oiga, seguro que en vez de pagar 400€ mensuales de SS pagaría la mitad por lo mismo. Y los moros y negros que se operen en la Cruz Roja o los devuelvan a su cochambre de mierda.
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  16. #16
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    Cita Iniciado por maeloc Ver mensaje
    Eso es precisamente lo que intentan. Desgracian la sanidad pública, de modo que parece que la sanidad privada es la solución. La sanidad privada no tiene listas de espera sencillamente porque el volumen de pacientes es menor. Y lo de más barato, no se de donde lo saca usted. Siendo una intervencion menor, que ni siquiera requiere ingreso, cuesta en torno a los 1000 € solo la intervención, a lo que tendrás que incluir los gastos de consultas, que estarán entre 60 y 150 € por consulta. Yo que tu en el garito de 39 € no me operaría, si no quieres que te opere el Dr Nick.

    Lo que deberiamos hacer es defender la sanidad publica, incrementar el gasto y castigar a todo aquel político que no la defienda.
    No, la sanidad pública lleva así desde hace mas de 40 años, de nada sirve invertir mas en ella si no la gedtionas bien y si encima dejas que los inmigrantes vayan a ella sin pagar un duro y encima recibiendo ayudas, es un disparate.

    Mura, 2 cositas de, seguramente para ti, de extrema derecha, que la haría un poco mejor.

    -Pagar 5€ por ir a Urgencias: si de verdad tw encontrabas mal y está justificado que vayas a urgencias, se te devuelve el dinero,de lo contrario ye quedas sin los 5€ por usar un servicio que no necesitabas y otros sí.

    -Uso de la sanidad pública solo para personas con rentas bajas que esté justificado que no pueden pagarse la privada.

    Por otra parte y desmontando tu argumento de que "en la privada te intervienen antes pirque hay menos gente"

    Si fuese así no se abrirían nuevas clínicas privadas y los precios no serian tan asequibles ya que habrían muy pocos clientes según tú.

    Un saludo.

  17. #17
    lo mejor de todo es cuando te atiende la charo de turno ultrafumadora que cree que se sabe todo el vademecum y no es mejor que una auxiliar de enfermera de geriátrico -aghghghghgh pschu- escupo al suelo gon gesto de asco hacia esas personas

  18. #18
    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje

    Por otra parte y desmontando tu argumento de que "en la privada te intervienen antes pirque hay menos gente"

    Si fuese así no se abrirían nuevas clínicas privadas y los precios no serian tan asequibles ya que habrían muy pocos clientes según tú.

    THIS

  19. #19
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    Desde Diciembre llevo esperando para que me operen de "dedo en resorte" del pulgar de la mano derecha (ya hice un post hablando de ello).

    Me dan cita para Octubre PARA QUE ME DEN VALORACION, luego debo volver al carnicero de cabecera a que VEA si me deben operar y darme cita otra vez.

    Osea, mínimo año y medio sin poder mover el pulgar, eso implica que la PS4 a la basura junto con mis 4 guitarras

    Por privado pago 39€ y listo.

    Es mas barato que yo me pague mi sanidad que darle mi dinero a los gestores de pandereta del estado para una sanidad que ni es sanidad, ni es gratuita ni es de calidad

    Solo es pública.

    Y esto son hechos (que son mas fiables que los datos).
    No, eso no demuestra nada. Es lo que se llama "falacia de la evidencia anecdótica".
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  20. #20
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    No, la sanidad pública lleva así desde hace mas de 40 años.
    Predicas al viento.

    Este es uno de esos hilos-cortocircuito donde los progres te explican a la vez que la Sanidad Pública es lo mejor y que la Sanidad Pública es una mierda.

    Debe ser Sanidad Cuántica.

  21. #21
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Predicas al viento.

    Este es uno de esos hilos-cortocircuito donde los progres te explican a la vez que la Sanidad Pública es lo mejor y que la Sanidad Pública es una mierda.

    Debe ser Sanidad Cuántica.
    Cuando recortas recursos a la Pública, pierde fuerza aunque en España sigue siendo referencia.

  22. #22
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Cuando recortas recursos a la Pública, pierde fuerza aunque en España sigue siendo referencia.
    ¿Recortas recursos?.

    Perdona pero los "recursos" que el Estado expropia por la fuerza de los individuos no han parado nunca de subir.

    Otra cosa es que en lugar de gastarse todos esos recursos en nuestra salud, se los gasten en las múltiples mamandurrias exitentes (desde el feminazismo hasta el genaro, pasando por mantener bien llena la tripa de todos aquellos que puedan hacer un poquito de ruido social).
    Lo que algún soplapollas ha dado en llamar el "canon de bienestar social".

    Ese es el contrato que tú siempre defiendes: el de los impuestos generalistas.
    Donde no hay obligación de darte nada a cambio de ellos.
    Ahora no te quejes de que no se gastan a tu gusto.
    Última edición por Dark Gandalf; 15/05/2019 a las 13:55

  23. #23
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Don Joaquín
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    No, la sanidad pública lleva así desde hace mas de 40 años, de nada sirve invertir mas en ella si no la gedtionas bien y si encima dejas que los inmigrantes vayan a ella sin pagar un duro y encima recibiendo ayudas, es un disparate.

    Mura, 2 cositas de, seguramente para ti, de extrema derecha, que la haría un poco mejor.

    -Pagar 5€ por ir a Urgencias: si de verdad tw encontrabas mal y está justificado que vayas a urgencias, se te devuelve el dinero,de lo contrario ye quedas sin los 5€ por usar un servicio que no necesitabas y otros sí.

    -Uso de la sanidad pública solo para personas con rentas bajas que esté justificado que no pueden pagarse la privada.

    Por otra parte y desmontando tu argumento de que "en la privada te intervienen antes pirque hay menos gente"

    Si fuese así no se abrirían nuevas clínicas privadas y los precios no serian tan asequibles ya que habrían muy pocos clientes según tú.

    Un saludo.
    Mantener un sistema público tan caro como es la sanidad (otro caso sería el sector transportes y sus infraestructuras, por ejemplo) no tiene sentido. Sería mejor utilizar toda esa inversión en modo de ayudas para consultas, tratamientos quimio/radio terápicos y diagnósticos de determinadas enfermedades con mayor o menor cobertura en función de la renta. Abaratarías costes y el resto del capital podría ir a otras partidas.

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    ¿Recortas recursos?.

    Perdona pero los "recursos" que el Estado expropia por la fuerza de los individuos no han parado nunca de subir.

    Otra cosa es que en lugar de gastarse todos esos recursos en nuestra salud, se los gasten en las múltiples mamandurrias exitentes (desde el feminazismo hasta el genaro, pasando por mantener bien llena la tripa de todos aquellos que puedan hacer un poquito de ruido social).
    Lo que algún soplapollas ha dado en llamar el "canon de bienestar social".

    Ese es el contrato que tú siempre defiendes: el de los impuestos generalistas.
    Donde no hay obligación de darte nada a cambio de ellos.
    Ahora no te quejes de que no se gastan a tu gusto.
    Nunca he dicho que no se pueda quejar de que los impuestos no vayan en la dirección que deberían.

    Yo apuesto por servicios públicos de calidad y para ello se necesitan impuestos (o imposición tributaria como lo quieras llamar), pero aún falta muchas cosas por mejorar.

  25. #25
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cid36
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    El Jiménez Díaz es el mejor hospital de Madrid, ahí lo dejo.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Nunca he dicho que no se pueda quejar de que los impuestos no vayan en la dirección que deberían.

    Yo apuesto por servicios públicos de calidad y para ello se necesitan impuestos (o imposición tributaria como lo quieras llamar), pero aún falta muchas cosas por mejorar.
    Y yo también apuesto por los servicios públicos de calidad.

    Pero para eso lo primero es que los paguemos todos.

    Lo segundo es que tengan la obligación contractual (y el Estano no tiene ninguna) de proporcionarte el servicio por el que has pagado.

    Y lo tercero es que no se pueda "desviar" dinero para pagar otras cosas, que puedan ser más populistas o reportar más votos.

    Y esas tres características son contrarias al Socialismo.

    El trato socialista es: "te expropio tanto como pueda y ya veré yo en qué es mejor gastar el dinero".
    Y desde luego en la Sanidad no, mejor tener cien teles para tener influencia y control social, especialmente cuando media población activa trabaja gracias a ese despilfarro público continuo.

    Pensar que el Político Socialdemócrata va a gastar el dinero confiscado en un servicio fundamental que permanece oculto (la gente solo se acuerda del médico cuando le duele a ella), en lugar de en "publicidad", inaguraciones, y redes clientelares, es utópico.

    Yo hasta les he visto presentarse dos Administraciones diferentes a inagurar una estación de Metro, y darse de hostias por dirimir a quién le correspondía el mérito y salir en la foto.

    Ahora, un Sistema Público de Salud, financiado por un impuesto finalista, no sometido a reparto, ajeno al control político, y transparente, eso ya sería otro cantar.
    Incluso acepto que sea de adscripción obligatoria.

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro Avatar de merkel
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    Si se dejara morir en la puerta de urgencias al que no haya cotizado, a moros y a negros, la sanidad funcionaria perfectamente.
    Racista y xenofobo son halagos para mi.

  28. #28
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    Si se dejara morir en la puerta de urgencias al que no haya cotizado, a moros y a negros, la sanidad funcionaria perfectamente.
    Y gitanos, nunca lo olvides...Y gitanos. Pocos hay que hayan pagado en su vida un año entero de cotización a la SS...
    No se crean estos vividores del Estado que esto va a durar siempre. Esto reventará como lo de las inmobiliarias y como todo ha reventado tarde o temprano, por mucho que voten a papá Soros-PZOE....
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  29. #29
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    Y gitanos, nunca lo olvides...Y gitanos. Pocos hay que hayan pagado en su vida un año entero de cotización a la SS...
    No se crean estos vividores del Estado que esto va a durar siempre. Esto reventará como lo de las inmobiliarias y como todo ha reventado tarde o temprano, por mucho que voten a papá Soros-PZOE....
    Cierto, aunque se les podría meter en el saco de los que no han cotizado en su puta vida.
    Acabará reventando todo. Hasta los bancos cierran y despiden gente a mansalva.
    Nadie les va a dar de comer voten a quien voten y encima votando izquierda van a disfrutar de lo votado como siempre pasa, porque siempre hunden el país, pero sus votantes son de memoria corta.
    Se salvarán los pocos que puedan automantenerse ellos mismos con su trabajo y tengan algún pequeño negocio.
    Racista y xenofobo son halagos para mi.

  30. #30
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    Y yo también apuesto por los servicios públicos de calidad.

    Pero para eso lo primero es que los paguemos todos.

    Lo segundo es que tengan la obligación contractual (y el Estano no tiene ninguna) de proporcionarte el servicio por el que has pagado.

    Y lo tercero es que no se pueda "desviar" dinero para pagar otras cosas, que puedan ser más populistas o reportar más votos.

    Y esas tres características son contrarias al Socialismo.

    El trato socialista es: "te expropio tanto como pueda y ya veré yo en qué es mejor gastar el dinero".
    Y desde luego en la Sanidad no, mejor tener cien teles para tener influencia y control social, especialmente cuando media población activa trabaja gracias a ese despilfarro público continuo.

    Pensar que el Político Socialdemócrata va a gastar el dinero confiscado en un servicio fundamental que permanece oculto (la gente solo se acuerda del médico cuando le duele a ella), en lugar de en "publicidad", inaguraciones, y redes clientelares, es utópico.

    Yo hasta les he visto presentarse dos Administraciones diferentes a inagurar una estación de Metro, y darse de hostias por dirimir a quién le correspondía el mérito y salir en la foto.

    Ahora, un Sistema Público de Salud, financiado por un impuesto finalista, no sometido a reparto, ajeno al control político, y transparente, eso ya sería otro cantar.
    Incluso acepto que sea de adscripción obligatoria.
    Lo público o lo colectivo debe estar por encima de lo individual salvo excepciones, fin del debate.

    P.D: No es el fin del debate, pero son ideas difíciles de cuadrar en tu ideario.
    Última edición por Mr_Propet; 16/05/2019 a las 00:07

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