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Lo que pasa cuando privatizas la sanidad.

  1. #31
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    Lo público o lo colectivo debe estar por encima de lo individual salvo excepciones, fin del debate.

    P.D: No es el fin del debate, pero son ideas difíciles de cuadrar en tu ideario.
    Entonces no digas que quieres "servicios públicos de calidad".
    Dí que quieres "servicios públicos gratis".

    Y no digas que quieres "impuestos para servicios básicos".
    Dí que quieres reparto de rentas indiscriminado.

    Lo colectivo jamás estará por encima de lo individual.
    Sencillamente porque cuando acudes al médico con un cáncer no quieres oir:
    "oiga, es que al colectivo le convenía más gastar la pasta en obra pública, que ha dado trabajo a millones de personas".

    Porque lo que te interesa en ese momento es un problema individual: tu cáncer. Y no el bienestar general de los que han encontrado un trabajo al calor de esos impuestos confiscatorios.

    Dí encontes, que los intereses individuales de quien no contribuye al sistema público de salud -pero necesita su servicio- han de estar por encima de los intereses de quién tiene que trabajar el doble para contribuir lo suyo más el déficit que deja el primero.

    Lo colectivo es la suma de individualidades.
    Es imposible que lo colectivo esté por encima de las individualidades que lo componen.
    Cuando hablas de que lo colectivo esté por encima, lo que estás diciendo sin darte cuenta es que un grupo de individualidades han de estar por encima de otro. Lo cual es Tiranía.

  2. #32
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    Entonces no digas que quieres "servicios públicos de calidad".
    Dí que quieres "servicios públicos gratis".

    Y no digas que quieres "impuestos para servicios básicos".
    Dí que quieres reparto de rentas indiscriminado.

    Lo colectivo jamás estará por encima de lo individual.
    Sencillamente porque cuando acudes al médico con un cáncer no quieres oir:
    "oiga, es que al colectivo le convenía más gastar la pasta en obra pública, que ha dado trabajo a millones de personas".

    Porque lo que te interesa en ese momento es un problema individual: tu cáncer. Y no el bienestar general de los que han encontrado un trabajo al calor de esos impuestos confiscatorios.

    Dí encontes, que los intereses individuales de quien no contribuye al sistema público de salud -pero necesita su servicio- han de estar por encima de los intereses de quién tiene que trabajar el doble para contribuir lo suyo más el déficit que deja el primero.

    Lo colectivo es la suma de individualidades.
    Es imposible que lo colectivo esté por encima de las individualidades que lo componen.
    Cuando hablas de que lo colectivo esté por encima, lo que estás diciendo sin darte cuenta es que un grupo de individualidades han de estar por encima de otro. Lo cual es Tiranía.
    Para tener servicios públicos de calidad no se tiene que reducir el Estado al mínimo ni tienen que ser caros para la gente de clase media baja u obrera necesariamente.

    "Reparto de rentas indiscriminado", el sesgo liberal ataca de nuevo.

    Artículo 128 de la CE, también remarqué que hay excepciones donde lo individual no puede ser "violado".

    Si tú opinas X y el otro opina Y, no hay apenas puntos en común y, por ende, no hay acuerdo, suele ser porque tu visión no se puede imponer a la otra argumentalmente de forma lógica, entonces tendrá que haber una mayoría que se decida por una (X) u otra (Y) y lo que salga debe ser implantado aunque no le guste a la parte contraria. La vida es así.

  3. #33
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    Para tener servicios públicos de calidad no se tiene que reducir el Estado al mínimo ni tienen que ser caros para la gente de clase media baja u obrera necesariamente.

    "Reparto de rentas indiscriminado", el sesgo liberal ataca de nuevo.

    Artículo 128 de la CE, también remarqué que hay excepciones donde lo individual no puede ser "violado".

    Si tú opinas X y el otro opina Y, no hay apenas puntos en común y, por ende, no hay acuerdo, suele ser porque tu visión no se puede imponer a la otra argumentalmente de forma lógica, entonces tendrá que haber una mayoría que se decida por una (X) u otra (Y) y lo que salga debe ser implantado aunque no le guste a la parte contraria. La vida es así.
    redistribuir riqueza, subir demanda agregada para mismo nivel de oferta, desplazamiento de la curva de la demanda a la derecha para una misma curva de oferta, nuevo equlibrio de mercado y subida del nivel general de precios, menor poder adquisitivo de las clases medias.




    ASÍ QUE CALLATE LA PUTA BOCA!
    Última edición por ANT0NI0; 16/05/2019 a las 16:26

  4. #34
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    redistribuir riqueza, subir demanda agregada para mismo nivel de oferta, desplazamiento de la curva de la demanda a la derecha para una misma curva de oferta, nuevo equlibrio de mercado y subida del nivel general de precios, menor poder adquisitivo de las clases medias.
    Recuerda que los clientes siempre pueden elegir donde ir a comprar, si suben los precios en determinado lugar y lo notan, el empresario se arriesga a perder más con la subida.

  5. #35
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    Recuerda que los clientes siempre pueden elegir donde ir a comprar, si suben los precios en determinado lugar y lo notan, el empresario se arriesga a perder más con la subida.
    No entiendes nada amor, sube el NGP, y no lo digo en concreto por la sanidad, que también influye, sino por vuestras políticas económicas de distribución de la riqueza a "los más pobres" ideadas por niños de 10 años

  6. #36
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    Recuerda que los clientes siempre pueden elegir donde ir a comprar, si suben los precios en determinado lugar y lo notan, el empresario se arriesga a perder más con la subida.
    y si sube el NGP TODA la CLASE MEDIA se EMPOBRECE

  7. #37
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    y si sube el NGP TODA la CLASE MEDIA se EMPOBRECE
    Primero tendrás que poner aquí qué es clase media para ti. Vuelvo, te repito y añado, la redistribución de la riqueza bien planteada es lo más justo en un mundo injusto, hasta en los países con mayor libertad económica tienen una carga fiscal fuerte.

  8. #38
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    Primero tendrás que poner aquí qué es clase media para ti. Vuelvo, te repito y añado, la redistribución de la riqueza bien planteada es lo más justo en un mundo injusto, hasta en los países con mayor libertad económica tienen una carga fiscal fuerte.
    Vale, voy a decirte qué es clase media para mi y es la acepción más adecuada, porque te pensarás que soy un madrileño pijo del Barrio de Salamanca, con clase media me refiero a todos aquellos salarios que estén sometidos a la desviación estandar desde el salario medio de los españoles. Ni más, ni menos.
    Última edición por ANT0NI0; 16/05/2019 a las 16:41

  9. #39
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    Primero tendrás que poner aquí qué es clase media para ti. Vuelvo, te repito y añado, la redistribución de la riqueza bien planteada es lo más justo en un mundo injusto, hasta en los países con mayor libertad económica tienen una carga fiscal fuerte.
    y obviamente el estado y sus redistribuciones son necesarias, hasta ciertos niveles. Y no creo que por redistribuir un poco vayamos a entrar en crisis, pero me hace gracia ver como gente que no tiene ni puta idea se pone a hablar de economía, solo era eso, grasias.

  10. #40
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    primero tendrás que poner aquí qué es clase media para ti. Vuelvo, te repito y añado, la redistribución de la riqueza bien planteada es lo más justo en un mundo injusto, hasta en los países con mayor libertad económica tienen una carga fiscal fuerte.
    algo que decir?

  11. #41
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    y obviamente el estado y sus redistribuciones son necesarias, hasta ciertos niveles. Y no creo que por redistribuir un poco vayamos a entrar en crisis, pero me hace gracia ver como gente que no tiene ni puta idea se pone a hablar de economía, solo era eso, grasias.
    Que a una persona que cobra 1 millón al año y se le quite 450 mil no le supone lo mismo que a otra que cobre 50k al año y le quiten 20k.

    Hablar de economía bien es halagar al liberalismo o nadie tiene idea de economía, si sé por dónde vais algunos. Sé que tengo limitaciones en algunos campos pero eso no me impide informarme y dar mi parecer.

  12. #42
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    algo que decir?
    Dependiendo de la provincia que vivas y de tu núcleo familiar, puede ser clase media o menos.

  13. #43
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    Que a una persona que cobra 1 millón al año y se le quite 450 mil no le supone lo mismo que a otra que cobre 50k al año y le quiten 20k.

    Hablar de economía bien es halagar al liberalismo o nadie tiene idea de economía, si sé por dónde vais algunos. Sé que tengo limitaciones en algunos campos pero eso no me impide informarme y dar mi parecer.
    A ver, voy a hacerlo modo lento, la teoría de redistribuir la riqueza está bien, no me considero liberal, más bien diría proteccionista, y estatista hasta ciertos límites.
    Lo que pasa si "coges a los ricos y das a los pobres" (que no son la clase media sino la inferior a la misma), es que otorgas más poder adquisitivo al pobre(en teoría), lo que pasa es que los precios de los mercados no son fijos, y si una parte de la población que antes no incrementaba la demanda agregada ahora lo hace, aumentarás en consecuencia el nivel general de precios, manteniendo un poco mayor relativamente de poder adquisitivo el pobre y hundiendo a la clase media. Entonces, esas políticas de redistribución de la riqueza están bien para países sin clase media o con una clase media muy débil, pero no en la España de 2019

  14. #44
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    Dependiendo de la provincia que vivas y de tu núcleo familiar, puede ser clase media o menos.
    y lo peor de todo es que en España existe una gran cantidad de clase media que se considera así misma pobre, cuando no lo es.

  15. #45
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    Dependiendo de la provincia que vivas y de tu núcleo familiar, puede ser clase media o menos.
    Vivo en Castellón capital, mis padres son funcionarios del grupo B, puedes buscar salarios por internet para hacerte una idea.
    Y sí, dependiendo de la ciudad donde vivas eres más o menos rico en función del IPC local, por lo que estoy en contra de la equiparación salarial de guardia civil con guardias urbanas

  16. #46
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    @Dark Gandalf me los he follao?

  17. #47
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    A ver, voy a hacerlo modo lento, la teoría de redistribuir la riqueza está bien, no me considero liberal, más bien diría proteccionista, y estatista hasta ciertos límites.
    Lo que pasa si "coges a los ricos y das a los pobres" (que no son la clase media sino la inferior a la misma), es que otorgas más poder adquisitivo al pobre(en teoría), lo que pasa es que los precios de los mercados no son fijos, y si una parte de la población que antes no incrementaba la demanda agregada ahora lo hace, aumentarás en consecuencia el nivel general de precios, manteniendo un poco mayor relativamente de poder adquisitivo el pobre y hundiendo a la clase media. Entonces, esas políticas de redistribución de la riqueza están bien para países sin clase media o con una clase media muy débil, pero no en la España de 2019
    No subirán los precios hasta el punto de perder poder adquisitivo. La clase media en España es débil. Eres economista? Porque se ve un poco de arrogancia.

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    y lo peor de todo es que en España existe una gran cantidad de clase media que se considera así misma pobre, cuando no lo es.
    Sí lo es, eso es lo que quieren las élites que pensemos, que no estamos mal.

    Cita Iniciado por ANT0NI0 Ver mensaje
    Vivo en Castellón capital, mis padres son funcionarios del grupo B, puedes buscar salarios por internet para hacerte una idea.
    Y sí, dependiendo de la ciudad donde vivas eres más o menos rico en función del IPC local, por lo que estoy en contra de la equiparación salarial de guardia civil con guardias urbanas
    Eso es otro tema a tratar.

  18. #48
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    debe ser una putada seguir viviendo en españa, ahora teneis que fichar, dioh mio se acaba el @Freedom

  19. #49
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    Lo público o lo colectivo debe estar por encima de lo individual salvo excepciones, fin del debate.

    P.D: No es el fin del debate, pero son ideas difíciles de cuadrar en tu ideario.
    Concuerdo con tu idea, pero en otro ámbito totalmente distinto al de ahora. Defender lo público es una excusa muy burda para la izquierda, mejor dicho, para la socialdemocracia. Un saco donde cabe todo y un tragadero de dinero público a nivel de agujero negro supermasivo...
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  20. #50
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    Concuerdo con tu idea, pero en otro ámbito totalmente distinto al de ahora. Defender lo público es una excusa muy burda para la izquierda, mejor dicho, para la socialdemocracia. Un saco donde cabe todo y un tragadero de dinero público a nivel de agujero negro supermasivo...
    y lo bonita que va a quedar la catedral de notre dam llena de cubos? puta panda de racistas, metatron es amor

  21. #51
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    Para tener servicios públicos de calidad no se tiene que reducir el Estado al mínimo ni tienen que ser caros para la gente de clase media baja u obrera necesariamente.

    "Reparto de rentas indiscriminado", el sesgo liberal ataca de nuevo.

    Artículo 128 de la CE, también remarqué que hay excepciones donde lo individual no puede ser "violado".

    Si tú opinas X y el otro opina Y, no hay apenas puntos en común y, por ende, no hay acuerdo, suele ser porque tu visión no se puede imponer a la otra argumentalmente de forma lógica, entonces tendrá que haber una mayoría que se decida por una (X) u otra (Y) y lo que salga debe ser implantado aunque no le guste a la parte contraria. La vida es así.
    Para reducir el coste de los servicios esenciales, el Estado se debe limitar a ellos.

    Un seguro público de salud es asequible.
    Pero no si se le suman veintemil paguitas y mamandurrias.
    Y menos si se exime a la mayor parte de la población de aportar.
    Y mucho menos, si el Estado tiene el poder de cobrártelo pero no la obligación de dártelo.
    Es el Socialismo, y la gente alineada con él, quien impide la existencia los servicios públicos de calidad.

    Por otro lado, si yo hoy me doy a la heroina, pierdo mi trabajo, y no produzco más, acabaré recibiendo esos servicios gratis (además de alguna paguita).

    Si por contra redoblo mis esfuerzos, me expatrio buscando trabajo, me formo, me especializo, me compro una casa, acabaré por pagar por esos servicios cinco veces lo que valen.

    A mi ese reparto se me antoja totalmente indiscriminado.
    Porque es un mero castigo al esfuezo/patrimonio y una subvención a la improductividad.
    Sin discriminar las circunstancias que me llevaron a ambas situaciones.

    Cuando consideras que los derechos individuales deben ser respetados excepcionalmente, me lleva a preguntarme cuántos de los tuyos sacrificarías al egoismo mayoritario.

    Si mil personas piensan que una pesona debe ser violada, y esa persona opina que no, no hay más discursión, ni negociación, ni democracia posible. No hay opinión válida sobre algo, por mayoritaria que sea, salvo la del propietario de ese algo. Y es así para que tú no tengas que ser violado por más que la mayoría lo queramos.

  22. #52
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    Donde más sanidad privada hay es en Andalucía.
    Y después, en Cataluña.
    No tienes ni puta idea.
    Alguien tenía que decírtelo.
    «Ningún gobierno lucha en contra del fascismo para destruirlo. Cuando la burguesía ve que el poder se les escapa de sus manos, alzan el fascismo para mantener sus privilegios»

  23. #53
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    No subirán los precios hasta el punto de perder poder adquisitivo. La clase media en España es débil. Eres economista? Porque se ve un poco de arrogancia.



    Sí lo es, eso es lo que quieren las élites que pensemos, que no estamos mal.



    Eso es otro tema a tratar.
    Amigo, se pierde poder adquisitivo desde el minuto uno en el que el nivel general de precios ha aumentado aunque sea un 1% sin que haya aumentado tu renta disponible. JUSTO LO QUE LE PASARÍA A LA CLASE MEDIA. Esto no es ETIOPÍA CRACK, ni China, ni Venezuela, el tercer mundo NECESITA fuertes políticas redistributivas, España algo, pero poco, no podemos dejarnos llevar por discursos sobre economia que elaboran politólogos, filólogos o psicólogos que no dudo de sus cualidades en sus materias pero de Economía no tienen NI PUTA IDEA, y no hecho culpas a intervencionistas o liberales, sino a los tontos que se tienen sobrevalorados hablando de temas de los que no tienen ni puta idea, yo no soy Filólogo y no no hablo del lenguaje, ni cardiólogo y no hablo de medicina, que cada uno se dedique a su especialidad y punto

  24. #54
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    Para reducir el coste de los servicios esenciales, el Estado se debe limitar a ellos.

    Un seguro público de salud es asequible.
    Pero no si se le suman veintemil paguitas y mamandurrias.
    Y menos si se exime a la mayor parte de la población de aportar.
    Y mucho menos, si el Estado tiene el poder de cobrártelo pero no la obligación de dártelo.
    Es el Socialismo, y la gente alineada con él, quien impide la existencia los servicios públicos de calidad.

    Por otro lado, si yo hoy me doy a la heroina, pierdo mi trabajo, y no produzco más, acabaré recibiendo esos servicios gratis (además de alguna paguita).

    Si por contra redoblo mis esfuerzos, me expatrio buscando trabajo, me formo, me especializo, me compro una casa, acabaré por pagar por esos servicios cinco veces lo que valen.

    A mi ese reparto se me antoja totalmente indiscriminado.
    Porque es un mero castigo al esfuezo/patrimonio y una subvención a la improductividad.
    Sin discriminar las circunstancias que me llevaron a ambas situaciones.

    Cuando consideras que los derechos individuales deben ser respetados excepcionalmente, me lleva a preguntarme cuántos de los tuyos sacrificarías al egoismo mayoritario.

    Si mil personas piensan que una pesona debe ser violada, y esa persona opina que no, no hay más discursión, ni negociación, ni democracia posible. No hay opinión válida sobre algo, por mayoritaria que sea, salvo la del propietario de ese algo. Y es así para que tú no tengas que ser violado por más que la mayoría lo queramos.
    Di las cosas claras, estás a favor de los recortes en los servicios públicos.

    He dicho algo bastante claro ya, los derechos fundamentales recogidos en la CE no pueden ser violados por la mayoría.

    Tendré que usar otro argumento, la deuda que está alrededor del 100% del PIB, la mejor forma de pagarla es manteniendo los impuestos o incluso subiéndolos a determinadas personas.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Di las cosas claras, estás a favor de los recortes en los servicios públicos.

    He dicho algo bastante claro ya, los derechos fundamentales recogidos en la CE no pueden ser violados por la mayoría.

    Tendré que usar otro argumento, la deuda que está alrededor del 100% del PIB, la mejor forma de pagarla es manteniendo los impuestos o incluso subiéndolos a determinadas personas.
    Reducir los servicios públicos es privar a alguien que los ha pagado de obtener una contrapartida por su esfuerzo.
    Dado que el concepto de intercambio es sagrado en liberalismo, me sorprende que pienses que yo sería favorable a tal recorte.
    Al contrario. Si he repetido algo es que el Estado debería estar obligado a darte exactamente lo que has pagado.

    Lo que no quiero es que esos servicios públicos se presten bajo el paradigma de reparto incondicional.

    Seguro que si me vieras sediendo en el desierto compartirías tu agua, aun a riesgo de pasar sed tú.
    Pero ¿lo seguirías haciendo si ves que antes he desperdiciado la mía en mojarme el pelo?,
    ¿o si al empezar la excursión viste que yo salí sin agua para no cargar con el peso?.
    Lo lógico es que entonces me des una gota justo para que no me muera (nada de que esté cómodo, no pase sed, o bebamos igual),
    y que la próxima excursión me revises la mochila para asegurarte de que llevo suficiente agua.

    Es decir, en lugar de un reparto incodicional de tu agua, donde tú estás obligado a darla por tenerla, y yo tengo derecho a recibirla por necesitarla, lo que harías es establecer unas condiciones lógicas a ese reparto. Y además limitarlo a la solidaridad imprescindible para la supervivencia.

    ¿Por qué entonces planteas un reparto diferente cuando somos muchos y lo llamamos Estado?.

    Igualmente, yo estoy dispuesto a ser solidario para que a ti no te falte médico, pero esa solidaridad también me da derecho a imponer condiciones, como que tú mismo te hayas preocupado antes por tu propio médico, que no hayas malgastado tus propios recursos, que hayas explotado tus capacidades, y que el médico que recibas sea el necesario y no un tratamiento estético. Por ejemplo.

    La deuda está alta porque el votante no está dispuesto a renunciar a todos esos servicios gratis que provienen del reparto.
    Y cuando no quedan sujetos pasivos a los que sajar, el déficit hay que pedirlo a deuda.
    Es el reparto indiscriminado el que ha hecho que el coste del Estado crezca por encima de su ingreso.
    Insistir más en el reparto, no es la solución sino agravar el problema.

    Por otro lado, no es la CE quien me otorga unos derechos, sino la mayoría democrática representada por la CE.
    No es tarea de la mayoría decidir qué libertades negativas me otorga. Porque ya son mías, no me las otorgan ellos.
    En todo caso, al decidir cuáles me otorga, lo que está decidiendo es cuáles me quita.

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