Noticia Podemos pide que Sanidad no acepte los 320 millones que dona Amancio Ortega contra el

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  1. #61
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué va a haber unos mínimos pactados colectivamente si el trabajador es individual?.
    ¿Acaso se hace el colectivo responsable del rendimiento de ese trabajador?.
    ¿Acaso los productos que compras tienen un precio mínimo pactado, o ese mínimo lo marca el mercado?.

    Tú puedes meter la mano, vía redistribución de riqueza, en mi bolsillo.
    Pero cualquier otra redistribución la rechazas, tildándola de absurda por todo argumento.
    Dilo claro, que tanta igualdad y tanta redistribución se limita a castigar la renta de quien la produce.
    Que la solidaridad acaba una vez que has trincado de la renta de otro.
    Que nada más que el dinero que ganan otros está en la lista de "compartibles" de la izquierda.

    Y eso de que "democráticamente" no se van a "acordar" leyes que te obligan a tener okupas en tu casa, pues cuéntaselo a un propietario que esté sufriendo a un inquilino de renta antigua, al que no puede expulsar de su propiedad.
    Todas las leyes son mejorables, especialmente la protección de la propiedad privada de personas no jurídicas ante los okupas.

    Si el rendimiento del trabajador no es el adecuado, puerta.

    No es castigo, es obligación a mayor aportación por generar legalmente más riqueza independientemente de cómo se haya hecho de forma legal, éstos seguirán generando y viviendo bien.

  2. #62
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    El empleador es el dueño del negocio y la fuerza dominante exceptuando que el empleado sea un valuarte muy fuerte y eso no ocurre con frecuencia.
    Error. La fuerza dominante somos los empleados, que somos quienes sostienen el estado del bienestar. Sin nosotros, el mundo no gira.

    40 años de PPsoe nos han convencido de lo contrario: Que tenemos menos valor que ellos y, además de poner el culo y sentirnos afortunados.

    ¿Sabes el porqué? Pues porque esa gentuza que nos ha gobernado, han y son una caterva de ladrones y de indocumentados intelectuales que no han sido capaces de mirar por el futuro de España.

    Podríamos ser, ya que cerebros no nos faltan y nos han faltado nunca, potencia en industria, tecnología, comercio, educación, medicina, en infinidad de ámbitos...

    Y qué somos? El peor país de Europa en TODO. Un Estado quebrado que no se sostiene si no es por créditos impagables, top en paro y en fracaso escolar, etc, etc...

    Vota PPSoe.

  3. #63
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    Error. La fuerza dominante somos los empleados, que somos quienes sostienen el estado del bienestar. Sin nosotros, el mundo no gira.

    40 años de PPsoe nos han convencido de lo contrario: Que tenemos menos valor que ellos y, además de poner el culo y sentirnos afortunados.

    ¿Sabes el porqué? Pues porque esa gentuza que nos ha gobernado, han y son una caterva de ladrones y de indocumentados intelectuales que no han sido capaces de mirar por el futuro de España.

    Podríamos ser, ya que cerebros no nos faltan y nos han faltado nunca, potencia en industria, tecnología, comercio, educación, medicina, en infinidad de ámbitos...

    Y qué somos? El peor país de Europa en TODO. Un Estado quebrado que no se sostiene si no es por créditos impagables, top en paro y en fracaso escolar, etc, etc...

    Vota PPSoe.
    Hace más de 10 años que no voto a ninguno.

  4. #64
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    Hace más de 10 años que no voto a ninguno.
    Entonces, eres más tonto que ninguno de los que vota. Te quejas de todo, pero no haces ni lo poco que está en tu mano, que es votar...

    NO PUEDES SER MÁS SUBNORMAL.

  5. #65
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    Entonces, eres más tonto que ninguno de los que vota. Te quejas de todo, pero no haces ni lo poco que está en tu mano, que es votar...

    NO PUEDES SER MÁS SUBNORMAL.
    No te pongas hostil conmigo, me refería a los partidos nombrados por ti.

  6. #66
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    No te pongas hostil conmigo, me refería a los partidos nombrados por ti.
    Podemita, entonces? Para, shur, para, que me va a dar algo...

  7. #67
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    Podemita, entonces? Para, shur, para, que me va a dar algo...
    Ya yo dije lo que voté históricamente en un hilo.

  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todas las leyes son mejorables, especialmente la protección de la propiedad privada de personas no jurídicas ante los okupas.

    Si el rendimiento del trabajador no es el adecuado, puerta.

    No es castigo, es obligación a mayor aportación por generar legalmente más riqueza independientemente de cómo se haya hecho de forma legal, éstos seguirán generando y viviendo bien.
    No se trata de que las leyes sean mejorables, sino mejorables con respecto a qué.

    Para mí una ley mejora según avanza en el camino de respetar los derechos negativos del individuo
    (en especial vida, libertad, propiedad privada, e igualdad jurídica).

    Para ti una ley mejora según avanza en el cumplimiento de tus objetivos políticos
    (a saber, igualdad efectiva, proteccionismo, compensación de debilidades, etc),
    sin importarte la merma en las libertades negativas de quien queda desfavorecido en esas leyes.


    Este fin de semana mi empresa debe reparar una avería desagradable:
    máquina peligrosa, sucia, fuera de horario, con algún desecho sanitario atascado, etc.
    Se han pedido voluntarios y se paga de puta madre.

    Entonces hay un grupo de empleados que prefieren la pasta, sacrificando su fin de semana, comodidad, tiempo familiar, descanso, seguridad, etc. Y hay otro grupo (mayoritario) que no está dispuesto a hacer ese sacrificio por la pasta.

    Ahora, tú me dices que quien se coma el trabajo tiene que repartir beneficio con quien se vaya a casa a rascarse los huevos todo el finde.
    Y yo a eso lo llamo robar.

    Excusa 1: "No todos tienen las mismas oportunidades".
    Pero en este caso no es así. Se les ha ofrecido a todos (los capacitados). Solo que unos quieren y otros no.
    Y quien no está capacitado le sobran oportunidades de capacitarse, lo que pasa es que cuesta un esfuerzo que no veas.

    Excusa 2: "Es que quien gana la pasta, aunque le quites parte, va a seguir viviendo bien".
    Pero no es cierto. Sí, le sobrará pasta, pero vivir bien también es disfrutar de esa comodidad, tiempo familiar, descanso, seguridad.
    Así que lo que vive bien por un lado lo ha sacrificado viviendo mal por otro.
    Y tú pretende compartir lo bien que vive económicamente, pero ¿le compensas por lo mal que vive en los otros aspectos?.
    ¿Cómo le vamos a decir al tío que el sacrificio se lo come entero, pero el beneficio lo ha de repartir?, ¿y que encima no es un castigo?.

    Excusa 3: "Bueno, pues al empleado que no rinda, puerta".
    Pero tampoco es así. Porque los empleados que se van a casa a descansar también rinden.
    Solo que se les permite robar fiscalmente a los que todavía rinden más que ellos.
    Y además, aunque se les diera puerta, tendríamos que seguir pagándoles el paro, los servicios, el médico, el Festival de Eurovisión, y miles de cosas más. Con lo cual no solo no cesa la penalización al rendimiento y el premio a la improductividad, sino que se extrema.

    Excusa 4: "Bueno, pero aunque el que se va a comer el curro no quiere repartir, como los demás sí queremos coger el fruto de su trabajo, existe un desacuerdo que ha de solucionarse democráticamente".
    Coño, y ¿qué tal si democráticamente votamos quién se va a comer el finde de curro?, ah no, que aquí lo único sometido a esa regla es repartirse la pasta de otros.
    La democracia, es decir, el egoismo mayoritario, no puede tener peso a la hora de infringir los derechos negativos de un individuo.
    En caso contrario están en riesgo todos, por más que creas que los DDHH de la CE son un límite (cuando no son más que otra normativa válida solo porque se acepta democráticamente).

    En general el discurso de izquierda es como si todos los ricos fueran herederos de rancio abolengo de fortunas de barcos exclavistas.
    Y todos los pobres fuéramos genios de gran talento que no prosperamos por falta de capital.
    Y yo lo que veo en el día a día es gente que se esfuerza más o menos, a su propia discreción.
    Y cómo los que deciden esforzarse menos roban el beneficio de los que deciden esforzarse más.
    (Donde digo esfuerzo, digo productividad, que me da igual que esta venga del esfuerzo, del talento, de la inversión de tiempo, o del capital).

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No se trata de que las leyes sean mejorables, sino mejorables con respecto a qué.

    Para mí una ley mejora según avanza en el camino de respetar los derechos negativos del individuo
    (en especial vida, libertad, propiedad privada, e igualdad jurídica).

    Para ti una ley mejora según avanza en el cumplimiento de tus objetivos políticos
    (a saber, igualdad efectiva, proteccionismo, compensación de debilidades, etc),
    sin importarte la merma en las libertades negativas de quien queda desfavorecido en esas leyes.


    Este fin de semana mi empresa debe reparar una avería desagradable:
    máquina peligrosa, sucia, fuera de horario, con algún desecho sanitario atascado, etc.
    Se han pedido voluntarios y se paga de puta madre.

    Entonces hay un grupo de empleados que prefieren la pasta, sacrificando su fin de semana, comodidad, tiempo familiar, descanso, seguridad, etc. Y hay otro grupo (mayoritario) que no está dispuesto a hacer ese sacrificio por la pasta.

    Ahora, tú me dices que quien se coma el trabajo tiene que repartir beneficio con quien se vaya a casa a rascarse los huevos todo el finde.
    Y yo a eso lo llamo robar.

    Excusa 1: "No todos tienen las mismas oportunidades".
    Pero en este caso no es así. Se les ha ofrecido a todos (los capacitados). Solo que unos quieren y otros no.
    Y quien no está capacitado le sobran oportunidades de capacitarse, lo que pasa es que cuesta un esfuerzo que no veas.

    Excusa 2: "Es que quien gana la pasta, aunque le quites parte, va a seguir viviendo bien".
    Pero no es cierto. Sí, le sobrará pasta, pero vivir bien también es disfrutar de esa comodidad, tiempo familiar, descanso, seguridad.
    Así que lo que vive bien por un lado lo ha sacrificado viviendo mal por otro.
    Y tú pretende compartir lo bien que vive económicamente, pero ¿le compensas por lo mal que vive en los otros aspectos?.
    ¿Cómo le vamos a decir al tío que el sacrificio se lo come entero, pero el beneficio lo ha de repartir?, ¿y que encima no es un castigo?.

    Excusa 3: "Bueno, pues al empleado que no rinda, puerta".
    Pero tampoco es así. Porque los empleados que se van a casa a descansar también rinden.
    Solo que se les permite robar fiscalmente a los que todavía rinden más que ellos.
    Y además, aunque se les diera puerta, tendríamos que seguir pagándoles el paro, los servicios, el médico, el Festival de Eurovisión, y miles de cosas más. Con lo cual no solo no cesa la penalización al rendimiento y el premio a la improductividad, sino que se extrema.

    Excusa 4: "Bueno, pero aunque el que se va a comer el curro no quiere repartir, como los demás sí queremos coger el fruto de su trabajo, existe un desacuerdo que ha de solucionarse democráticamente".
    Coño, y ¿qué tal si democráticamente votamos quién se va a comer el finde de curro?, ah no, que aquí lo único sometido a esa regla es repartirse la pasta de otros.
    La democracia, es decir, el egoismo mayoritario, no puede tener peso a la hora de infringir los derechos negativos de un individuo.
    En caso contrario están en riesgo todos, por más que creas que los DDHH de la CE son un límite (cuando no son más que otra normativa válida solo porque se acepta democráticamente).

    En general el discurso de izquierda es como si todos los ricos fueran herederos de rancio abolengo de fortunas de barcos exclavistas.
    Y todos los pobres fuéramos genios de gran talento que no prosperamos por falta de capital.
    Y yo lo que veo en el día a día es gente que se esfuerza más o menos, a su propia discreción.
    Y cómo los que deciden esforzarse menos roban el beneficio de los que deciden esforzarse más.
    (Donde digo esfuerzo, digo productividad, que me da igual que esta venga del esfuerzo, del talento, de la inversión de tiempo, o del capital).
    Qué porcentaje de la población rica lo es de cuna?

    Las libertades llegan hasta un punto, lo que para ti pueda ser una libertad negativa permitida, para mí no tanto por X factores.

    Esos empleados tuyos que quieren hacer horas de más son "voluntarios", algunos por obligación de tener un contrato parcial y otros porque necesitan el dinero, ¿o me equivoco? Menuda libertad.

  10. #70
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Qué porcentaje de la población rica lo es de cuna?

    Las libertades llegan hasta un punto, lo que para ti pueda ser una libertad negativa permitida, para mí no tanto por X factores.

    Esos empleados tuyos que quieren hacer horas de más son "voluntarios", algunos por obligación de tener un contrato parcial y otros porque necesitan el dinero, ¿o me equivoco? Menuda libertad.
    Pues empecemos por decir que Amancio (quien motiva el hilo) no lo es.
    Es hijo de un empleado del ferrocarril.
    Y si coges la lista Forbes, verás que la mayor parte de las fortunas son dinero nuevo.

    Y, aunque pudiéramos cuestionar la propiedad primigénea,
    por ejemplo la de una fortuna proveniente de la trata de esclavos Africanos,
    en todo caso la justicia estaría en repartir esa fortuna a los herederos concretos y directos de esos esclavos, no en repartirla contigo ni conmigo.

    Y, como te vengo diciendo, la redistribución no es un reparto entre ricos y pobres.
    Es que si a ti se te pone echar una hora extra, has de compartir su beneficio,
    si se te pone salir de tu zona de confort y cambiar de empresa, has de compartir el beneficio,
    y si se te pone dejar tu pueblo en busca de mejores oportunidades laborales, has de compartir,
    a pesar de que no creo que seas rico ni tengas un fortunón heredado de cuna.
    Con lo cual es un castigo a ese esfuerzo rentable, sea cual sea, seas rico o pobre.
    Y un aliciente para que no lo realices, y pases de vivir de tu esfuerzo a vivir (en mayor o menor grado) de la caridad del Estado, secuestrando así tu voto y tu forma de pensar para siempre.

    ***

    Es posible que a tí una libertad negativa mía (mi vida, mi propiedad, mi libertad) no te parezca permisible por X factores.

    Pero incluso aunque tuvieras razón (X factores de peso), resulta que tu opinión sobre mi vida, mi propiedad, o mi libertad, no cuenta. Porque son Mi vida, Mi propiedad, y Mi libertad, no las tuyas.

    Y aunque te juntes con una mayoría que opinan como tú sobre mi vida, mi propiedad, mi libertad, tampoco cuenta. Porque yo no te pertenezco ni a ti ni a esa mayoría. Y por lo tanto mis libertades negativas no estás sujetas a vuestra decisión. (Y quien dice las mías, dice las de todos).

    Y si nos arrogamos el derecho a decidir sobre cosas que no son nuestras, no hay límite ni justicia posibles.
    Solo una mayoría tiranizando la esfera propia del individuo.
    (Mayoría en el mejor de los casos, que puede haber desde dictaduras hasta pucherazos).

    ***

    Decir que no tengo libertad porque mis decisiones no son libres sino que vienen presionadas por mis necesidades, es como no decir nada.

    ¿Crees que mi empresario atiende la avería de este cliente (que es un gilipollas y un mal pagador) sino obligado por la necesidad de caja y la marcha de la empresa?

    Desde que me levanto mi día no es, según tu definición, libre. Pues todo lo que hago (desde ir a trabajar, hasta ponerme guapo para ligar en un bar) son cursos de acción "decididos" con la satisfacción de una necesidad en mente.

    ¿Cuándo voy a ser libre, según tu definición?. ¿Cuándo yo no tenga que condicionar mis decisiones a la satisfacción de ninguna de mis necesidades porque otros me provean de todo lo que necesito?. Pues el problema con esa definición es que yo seré libre, pero todos los demás no lo van a ser (y además sus decisiones no van a estar condicionadas por sus necesidades sino por las mías, cosa que es indistinguible de la definición de esclavitud).

    En todo caso, yo me voy a gastar la pasta de estar hoy aquí pringando en una bicicleta.
    Que no se puede decir que mi necesidad de una bilicleta, sino mi deseo de ella, me obligue a este esfuerzo.

    Y si bien estoy dispuesto a renunciar a mi bici para que a otro (que haya demostrado no poder venir a pringar) no le falte médico, lo que no voy a hacer es contribuir a su bicicleta sacrificando la mía y el esfuerzo que me cuesta conseguirla. Y por lo pronto ya les he tenido que pagar Eurovisión.

  11. #71
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    Me parece de un cinismo la opinión de los podemitas... Es tal el odio a los ricos que prefieren que se muera gente a aceptar la donación. Saben que si no aceptan esa donación, a saber cuando habra dinero para comparar esos equipos, pero les da igual, lo importante es criticar al rico, aunque suponga muertes.
    Su odio irracional a los ricos solo es comparable a su odio a España unida y su bandera. Cuánto odio tiene esa gente dentro!

  12. #72
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    Pues empecemos por decir que Amancio (quien motiva el hilo) no lo es.
    Es hijo de un empleado del ferrocarril.
    Y si coges la lista Forbes, verás que la mayor parte de las fortunas son dinero nuevo.

    Y, aunque pudiéramos cuestionar la propiedad primigénea,
    por ejemplo la de una fortuna proveniente de la trata de esclavos Africanos,
    en todo caso la justicia estaría en repartir esa fortuna a los herederos concretos y directos de esos esclavos, no en repartirla contigo ni conmigo.

    Y, como te vengo diciendo, la redistribución no es un reparto entre ricos y pobres.
    Es que si a ti se te pone echar una hora extra, has de compartir su beneficio,
    si se te pone salir de tu zona de confort y cambiar de empresa, has de compartir el beneficio,
    y si se te pone dejar tu pueblo en busca de mejores oportunidades laborales, has de compartir,
    a pesar de que no creo que seas rico ni tengas un fortunón heredado de cuna.
    Con lo cual es un castigo a ese esfuerzo rentable, sea cual sea, seas rico o pobre.
    Y un aliciente para que no lo realices, y pases de vivir de tu esfuerzo a vivir (en mayor o menor grado) de la caridad del Estado, secuestrando así tu voto y tu forma de pensar para siempre.

    ***

    Es posible que a tí una libertad negativa mía (mi vida, mi propiedad, mi libertad) no te parezca permisible por X factores.

    Pero incluso aunque tuvieras razón (X factores de peso), resulta que tu opinión sobre mi vida, mi propiedad, o mi libertad, no cuenta. Porque son Mi vida, Mi propiedad, y Mi libertad, no las tuyas.

    Y aunque te juntes con una mayoría que opinan como tú sobre mi vida, mi propiedad, mi libertad, tampoco cuenta. Porque yo no te pertenezco ni a ti ni a esa mayoría. Y por lo tanto mis libertades negativas no estás sujetas a vuestra decisión. (Y quien dice las mías, dice las de todos).

    Y si nos arrogamos el derecho a decidir sobre cosas que no son nuestras, no hay límite ni justicia posibles.
    Solo una mayoría tiranizando la esfera propia del individuo.
    (Mayoría en el mejor de los casos, que puede haber desde dictaduras hasta pucherazos).

    ***

    Decir que no tengo libertad porque mis decisiones no son libres sino que vienen presionadas por mis necesidades, es como no decir nada.

    ¿Crees que mi empresario atiende la avería de este cliente (que es un gilipollas y un mal pagador) sino obligado por la necesidad de caja y la marcha de la empresa?

    Desde que me levanto mi día no es, según tu definición, libre. Pues todo lo que hago (desde ir a trabajar, hasta ponerme guapo para ligar en un bar) son cursos de acción "decididos" con la satisfacción de una necesidad en mente.

    ¿Cuándo voy a ser libre, según tu definición?. ¿Cuándo yo no tenga que condicionar mis decisiones a la satisfacción de ninguna de mis necesidades porque otros me provean de todo lo que necesito?. Pues el problema con esa definición es que yo seré libre, pero todos los demás no lo van a ser (y además sus decisiones no van a estar condicionadas por sus necesidades sino por las mías, cosa que es indistinguible de la definición de esclavitud).

    En todo caso, yo me voy a gastar la pasta de estar hoy aquí pringando en una bicicleta.
    Que no se puede decir que mi necesidad de una bilicleta, sino mi deseo de ella, me obligue a este esfuerzo.

    Y si bien estoy dispuesto a renunciar a mi bici para que a otro (que haya demostrado no poder venir a pringar) no le falte médico, lo que no voy a hacer es contribuir a su bicicleta sacrificando la mía y el esfuerzo que me cuesta conseguirla. Y por lo pronto ya les he tenido que pagar Eurovisión.
    La realidad es que el que nace rico tiene altísima probabilidad de morir rico y el que nace pobre, independientemente del esfuerzo que haga, tiene altísima probabilidad de morir pobre. Eso no me lo vas a poder refutar.

  13. #73
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    No aceptar esa donación no es de izquierdas ni de derechas, es de tontos.

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