CitarAhora sólo sin llorar
Tomate la pastilla y echate una buena siesta
La izquierda o es anticapitalista o no es izquierda
Lo que debe cararterizar a la izquierda es una propuesta socioeconomica radicalmente distinta a todas las variantes de capitalismo. Ni siquiera el marxismo leninismo es izquierda porque su propuesta solo es la del capitalismo de estado.
Ahora sólo sin llorar
Tomate la pastilla y echate una buena siesta
Para Forocoches mierda
El anticapitalismo no es una postura de todo o nada.Iniciado por ABCDEFGHIJ
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Cualquier dirigismo, reparto, proteccionismo, etc, ya es anticapitalismo.
Esta es una discusión semántica. ¿Cómo definimos la izquierda? Porque si para ser izquierda se debe ser anticapitalista, en España hay poquisima gente de izquierdas.
si nos ponemos asi lo de izquierdas y derechas es de 1791 cuando la revolucion francesa y el antiguo regimen
quiza deberiamos superar eso, digo eh
Puede que de ahí surgiera ese vocabulario, pero las direcciones políticas a las que apuntan son muy anteriores y desde luego totalmente vigentes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para mí es mucho más importante la otra dimensión de un gráfico de Nolan
(dentro de que considero incorrectos ese tipo de gráficos).
Es decir, la que discierne entre el Liberalismo y el Colectivismo
Porque es la ausencia de respeto por el individuo la primera decisión que ha de tomar alguien que quiera ser de derechas o de izquierdas.
España es un país de gente mayoritariamente de izquierda. Y muy amiga de lo ajeno.
Tanto que si citamos partidos con ideas de Orden, Conservadurismo, Procecionismo, Fascismo, se cuentan con los dedos de una oreja y representación Parlamentaria nula. DN, FE-JONS, o España 2000.
Aquí es que parece que todo lo que esté a la derecha de Lenin es extrema derecha.
El anticapitalismo no es nada si no va acompañado de una propuesta alternativa a la economía de mercado basada en la propiedad privada de los medios de producción. Sin una propuesta teorica coherente y con un minimo de sentido comun y viabilidad, no es nada. Si se limitan a dicir "colectivizacion y eliminacion de la propiedad privada de los medios de produccion", es como quedarse en las palabras, que es lo que le pasan la propuestas cortoplacistas y de zapatero remendón de las variantes socialdemócratas, que se quedan en meras palabras y cuando llegan al gobierno, se limitan a aplicar mas o menos las mismas politicas liberales y neoliberales de la derecha.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si le vaciamos su contenido revolucionario si queda reducido a una mera cuestión semántica, que es lo que está pasando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La izquierda es un timo para incautos. Como el liberalismo.
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Lo que si nos supera a todos es la imposición si o si de que todos los recursos del planeta los controlen unas minorias que son las misma que acaparan para si la mayor parte del producto del trabajo asalariado. Es lo que se impone por encima de discusiones semánticas y retoricas, el que el 90% de la población humana mundial quede excluida de los ricos y numerosos recursos naturales, y estos se expolien sin control, dejando vendidas además a las futuras generaciones. Ante eso o pasas por el aro o te rebelas, no hay más tutia. Hoy en día todos pasamos por el aro, ciudadanos de a pié y representantes politicos de izqueras o de derechas.
Tu seguro que tienes la verdad y la sabiduría de tu lado, iluminame, por favor. Pero no me vengas a vender que la tierra es plana o gilipolleces del estilo pero traslado al terreno social y político.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Solamente con esa frase se comprende que eres un caso de los muchos los cuales es imposible discutir contigo, no merece la pena perder el tiempo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
el liberalismo y la izquierda de hoy en dia son globalistas. asi que todo es la misma mierda
Lo suyo es una dictadura con un lider o grupo de lideres omnimodos que establezcan lo que se puede pensar, decir o hacer y lo que no. Esa es la fórmula de gobierno perfecta ¿No?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El anticapitalismo no es la mera colectivización de los medios de producción, sino también la de la fuerza laboral, el cambio del sistema de valoración de los bienes producidos, y la eliminación de clases sociales, entre otras cosas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
(Si bien podría existir un debate sobre si tal sistema es mejor, hay una cuestión previa acerca de que tú solo puedes colectivizar una fuerza laboral: la tuya. La mía no porque no te pertecene, es mía.)
Dicho eso:
Si a un sistema de producción, retribución, e intercambio, basado en la propiedad privada, lo llamamos Capitalismo.
Y a un Sistema de producción basado en la colectivización, la igualdad social, y el reparto según necesidades,
lo llamamos, pongamos, Marxismo.
¿Cómo llamamos a un sistema donde se colectiviza "solo" (vía impuestos) el 25% de lo que produce mi empresa?, ¿o el 60% de o que producen cada uno de mis empleados?, ¿o donde la propiedad privada esta supeditada a que tenga una utilidad social?, ¿o donde unos productos, productores, y clientes, tienen subvención y otros no?.
Capitalismo no lo podemos llamar, desde luego.
Y si bien no es un sistema de Producción Socialista, la confiscación a la que nos somete el Estado de Capitalista no tiene nada. De ahí lo que dije en mi primer post: el anticapitalismo no es todo o nada. Y si yo me paso ocho o nueve meses al año trabajando para el Estado, estamos más cercar del todo que del nada.
Última edición por Dark Gandalf; 19/06/2019 a las 14:43
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Sobre todo cuando la montero pasó de ser anticapitalista a la señora del patriarca de villatinajaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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viniendo de forocoches no puedo presumir de tener mucha practica en debatir y rebatir ideas porque no la tengo. Lo que si tengo es cierta intuicion y olfato para las construcciones falaces, y me huelo que toda tu parrafada es un conjunto de sofismas mas o menos bien engarzados.
Empezando por la primera frase, ya hay un mal uso del concepto anticapitalismo. El anticapitalismo es solo oposicion al capitalismo, no es una alternativa al capitalidmo, y tu lo describes como si fuera una alternativa.
Las alternativas al capitalismo si tienen que partir de una base minima que las diferencie del capitalismo, y lo que yo quise decir en mi anterior post es que esa base minima tiene que pasar por la eliminacion de los la propiedad privada de los medios de produccion. Es lo que hace que una propuesta sea diametralmente opuesta al modelo capitalista que se basa en la propiedad privada de los medios de produccion. Ese detalle simple, es lo que diferencia un modelo economico capitalista de uno no capitalista.
(Una propuesta seria de alternativa al modelo economico capitalista, tiene que ser mas elaborada y dar cuenta de la gran complejidad del asunto. Y respecto del concepto de colectivizacion habria que definir muy bien que tipo de colectivizacion y si de que manera se tendria que llevar a cabo para hacerla viable. Ademas, pueden darse otras alternativas en las que conviva algun tipo de colectivizacion con un tipo de pequeñas propiedades unipersonales de artesanos o pequeños agricultores, todo no tiene que ser colectivizacion, lo que si hay que eliminar la causa de las dedigualdades socioles, y esta es objetivamente la pfopiedad privada de los medios de pfoduccion, es lo que permite que el productio del trabajo se acumule en unas pocas manos)
Dicho esto, no puede existir ningun sistema economico que se colectivice solo via impuestos, eso es completamente inviable y lo estamos viendo. Si hay un estado regulador que cobra impuestos, drntro de un sistema economico basado en la propiedad privada, este no puede presionar mucho a la empresa privada porque la asfixia y la mata. Por tanto ese sistema tiene que sobrevivir permitiendo que la riqueza producida por el trabajo se acumule en unas pocas manos. Y eso se llama capitalismo, no tiene otro nombre, a no ser que queramos torcer la verdad y contruir una falacia basada en la mentira. Que es lo que hacen todas las propuestas socialdemocratas no anticapitalistas, y lo que hacen todos los demagogos de la politica y la economia.
También han achacado a la derecha todos sus errores del pasado derivados del socialismo como son el nazismo y el fascismo
Aunque tienes razon en todo lo que dice tu mensaje, debo decir que tu eres feminionista, por eso nos enfadamos precisamente, yo no tolero la mieda esta de las femisionistas ni el LGTBIQ ni mierdas asi.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todo lo que ha dicho es verdad, imbecil mariquita, tu lo que temes es que te corten la estafa del LGBTIQ y tus mierdas nazis del orgullo gay (Hitler invento el orgullo de la raza aria, asi que no me equivoco al equiparar el orgullo gay con los nazis, no).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Anticapitalismo es oposicion absoluta a capitalismo, medias tintas ya no, porque habiendo un solo rastro de capitalismo ya estamos hablando de capitalismo, tiene razon en todo el OP.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En España no hay nadie de izquierdas en ningun partido politico legalizado, asi de claro, entre gente de la calle quizas si, pero poca tambien lamentablemente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se debe superar nunca la verdad, porque eso seria posverdad y la posverdad es mala, es veneno, es toxica y destructiva.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lee lo que le conteste a Politikon, en España no hay ni un solo partido de izquierdas y ni un solo politico (legalizado al menos) de izquierdas, luego gente que piense de izquierdas hay y habra pero muy poca tambien porque el adoctrinamiento capitalista es demasiado grande.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu odio por los sionistas te ha destruido el cerebro y ahora eres una marioneta que usan a su favor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Contigo lo unico que se puede discutir es.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Solamente con esa frase se comprende que eres un caso de los muchos los cuales es imposible discutir contigo, no merece la pena perder el tiempo.
Los judios esto, los judios lo otro, carcamal senil...
Tu callate, que no sabes nada, seguro que solo te gusta la izquierda revolucionaria porque llevan fusil y disparan a los 'malos' ¿eh?
Y globalista no es mas que una forma 'amable' de llamar al imperialismo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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