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Vox quiere recortar en lo público bajando los impuestos...

  1. #61
    Califa de Espa*a Avatar de Señor Anónimo
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    ¿ En la eliminación de cientos de cargos que cobran jugosos sueldos no está fundamentado? Anda @poIitikon , vuelve a tu cuenta habitual.
    Madre mía, Sherlock.

    Por cierto, no digo que no esté fundamentada la idea de suprimir esos cargos y sueldos. Digo que no está fundamentada la idea de que supone un ahorro real y/o importante. De hecho España ya es uno de los países que menos gasta en esta materia en Europa. Gasta menos (en % del PIB) que países tan centralizados como Francia.

  2. #62
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    ¿ En la eliminación de cientos de cargos que cobran jugosos sueldos no está fundamentado? Anda @poIitikon , vuelve a tu cuenta habitual.
    No seas paranoico. No tengo absolutamente nada que ver con esa cuenta, salvo que lo que dice tiene bastante lógica. Ya puse por aquí una cita de Bernaldo de Quirós al respecto. Estados Unidos es un país muy descentralizado y sale más barato que España comparativamente, mientras que Francia es muy centralista y su modelo de Estado sale más caro que el nuestro.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  3. #63
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    Cita Iniciado por Señor Anónimo Ver mensaje
    Centralizar el estado solo cambia la relación jurídica entre unas administraciones y otras. No supone un ahorro real, es solo una falacia. ¿Consideras que hay que centralizar más el estado? Vale, pero no intentes hacer creer a nadie que eso ahorraría dinero porque es simplemente una mentira que no está fundamentada en nada.
    Como va a costar lo mismo hacer 17 programas educativos que 1? Como va a costar lo mismo hacer 17 sistemas sanitarios que uno?

    De hecho, el gasto sanitario, por ejemplo, se ha duplicado desde que se transfirió a las CCAA, debido por ejemplo a la eliminación de las ventajas de toda economía de escala, dado que es mucho más ventajoso comprar productos o contratar servicios para todo el territorio nacional que hacerlo por separado para cada una de las 17 comunidades. Además de ese importante efecto, la cesión de la sanidad a las autonomías tuvo como consecuencia la multiplicación de los equipos de gestión y los gastos administrativos para hacer funcionar el nuevo sistema parcelado fruto de las transferencias realizadas.

    https://www.libremercado.com/2012-04...aa-1276455281/

    Esto es un hecho, lo tuyo son opiniones. ¿Sabes la diferencia entre un hecho y una opinión?
    Subnormales ignorados: nonsi, owpex, cla$$y, Forofgold, Gigatron, Jaume de Ponts i Mateu, poIitikon, Politikon, Puro, Super_Kant (entre otros)

  4. #64
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    ¿ En la eliminación de cientos de cargos que cobran jugosos sueldos no está fundamentado? Anda @poIitikon , vuelve a tu cuenta habitual.
    Empiezo a sospechar lo mismo que tú, detecto un tipo de subnormalidad que me recuerda a patetikon cuando no le tenía en ignorados.
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  5. #65
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
    Empiezo a sospechar lo mismo que tú, detecto un tipo de subnormalidad que me recuerda a patetikon cuando no le tenía en ignorados.
    No soy Politikon, soy Señor anónimo, y le agradecería que a la hora de debatir no caiga en los insultos pues, de momento solo he dado mi opinión fundamentada en datos (al igual que usted, no lo niego). Ahora bien, yo soy partidario de un estado centralizado, al parecer por motivos diferentes a los suyos. Eso no me hace caer en las falacias esparcidas por partidos como Vox.
    No pongo en duda que la supresión de las autonomías pueda suponer algún ahorro, solo digo que ese ahorro, de producirse, sería mínimo y no solucionaria ningún problema económico ni acabaría con el déficit.

    Suprimir las autonomías o darles más competencias son ideas políticas legítimas, pero no son ecónomicas bajo ningún concepto.

  6. #66
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    Cita Iniciado por Señor Anónimo Ver mensaje
    No soy Politikon, soy Señor anónimo, y le agradecería que a la hora de debatir no caiga en los insultos pues, de momento solo he dado mi opinión fundamentada en datos (al igual que usted, no lo niego). Ahora bien, yo soy partidario de un estado centralizado, al parecer por motivos diferentes a los suyos. Eso no me hace caer en las falacias esparcidas por partidos como Vox.
    No pongo en duda que la supresión de las autonomías pueda suponer algún ahorro, solo digo que ese ahorro, de producirse, sería mínimo y no solucionaria ningún problema económico ni acabaría con el déficit.

    Suprimir las autonomías o darles más competencias son ideas políticas legítimas, pero no son ecónomicas bajo ningún concepto.
    Y del dato de lo que aumentó el coste de la sanidad antes y después de descentralizarse, no dices nada, no? Porque es un dato bastante aplastante que destroza eso de que "no es una idea económica". Yo no he visto que hayas aportado ningún dato al respecto.
    Subnormales ignorados: nonsi, owpex, cla$$y, Forofgold, Gigatron, Jaume de Ponts i Mateu, poIitikon, Politikon, Puro, Super_Kant (entre otros)

  7. #67
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    Y del dato de lo que aumentó el coste de la sanidad antes y después de descentralizarse, no dices nada, no? Porque es un dato bastante aplastante que destroza eso de que "no es una idea económica". Yo no he visto que hayas aportado ningún dato al respecto.
    Apenas hubo aumento. El aumento ha sido progresivo. Poner 2002 y 2010 cómo años porque a ese liberal le haya dado la gana no es algo que muestre nada.
    https://datosmacro.expansion.com/est...o/salud/espana

  8. #68
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    Apenas hubo aumento. El aumento ha sido progresivo. Poner 2002 y 2010 cómo años porque a ese liberal le haya dado la gana no es algo que muestre nada.
    https://datosmacro.expansion.com/est...o/salud/espana
    Los datos de ambos enlaces se parecen como un huevo a una castaña. ¿Quién está diciendo la verdad?
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  9. #69
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    Los datos de ambos enlaces se parecen como un huevo a una castaña. ¿Quién está diciendo la verdad?
    No son tan diferentes los datos de 2002. En cambio a los de 2010, sí.
    De todas maneras lo importante es la progresión que se da desde los años 70, y se ve claramente desde los ochenta hasta hoy. No se puede atribuir la subida a la descentralización de las competencias.

  10. #70
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    No son tan diferentes los datos de 2002. En cambio a los de 2010, sí.
    De todas maneras lo importante es la progresión que se da desde los años 70, y se ve claramente desde los ochenta hasta hoy. No se puede atribuir la subida a la descentralización de las competencias.
    Te equivocas. Con los datos sacados de TU enlace (porque sinceramente no me interesa ponerme ahora a averiguar como calcula cada periódico el gasto) se observa claramente un cambio de tendencia a partir de la descentralización. No sólo el año que ocurre se produce un incremento del gasto bastante brusco, sino que a partir de ese momento, la pendiente cambia apreciablemente y cada año crece más rápido de lo que crecía hasta entonces (pendiente roja vs pendiente negra en la gráfica).

    Si hubiese seguido creciendo el gasto al ritmo que lo venía haciendo antes de la descentralización (pendiente roja en la gráfica) en el año 2010 hubiera estado en torno a unos 50000M€ en vez de los casi 80000M€. Ríete tú del rescate bancario.



    Como digo, esta gráfica la he elaborado yo con los datos de TU enlace (https://datosmacro.expansion.com/est...o/salud/espana).
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  11. #71
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    Te equivocas. Con los datos sacados de TU enlace (porque sinceramente no me interesa ponerme ahora a averiguar como calcula cada periódico el gasto) se observa claramente un cambio de tendencia a partir de la descentralización. No sólo el año que ocurre se produce un incremento del gasto bastante brusco, sino que a partir de ese momento, la pendiente cambia apreciablemente y cada año crece más rápido de lo que crecía hasta entonces (pendiente roja vs pendiente negra en la gráfica).

    Si hubiese seguido creciendo el gasto al ritmo que lo venía haciendo antes de la descentralización (pendiente roja en la gráfica) en el año 2010 hubiera estado en torno a unos 50000M€ en vez de los casi 80000M€. Ríete tú del rescate bancario.



    Como digo, esta gráfica la he elaborado yo con los datos de TU enlace (https://datosmacro.expansion.com/est...o/salud/espana).
    El gasto empieza a aumentar de esa manera "casualmente" en plena burbuja inmobiliaria, cuando crecen las recaudaciones. Fíjate el gasto porcentual no aumenta tanto.

    No te estoy negando que la descentralización suponga un cierto gasto extra. Pero lo que no se puede es mentir diciendo que son un gran gasto que nos lastra.

    Es cómo decir que podremos financiar la renta universal aboliendo la monarquía.

  12. #72
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    El gasto empieza a aumentar de esa manera "casualmente" en plena burbuja inmobiliaria, cuando crecen las recaudaciones. Fíjate el gasto porcentual no aumenta tanto.

    No te estoy negando que la descentralización suponga un cierto gasto extra. Pero lo que no se puede es mentir diciendo que son un gran gasto que nos lastra.

    Es cómo decir que podremos financiar la renta universal aboliendo la monarquía.
    "Un cierto gasto extra". Bonito eufemismo para un agujero de unos 30.000 millones de € (que se dice pronto) en el 2010.

    No lo quieres ver, pero los datos son incuestionables.
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  13. #73
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    "Un cierto gasto extra". Bonito eufemismo para un agujero de unos 30.000 millones de € (que se dice pronto) en el 2010.

    No lo quieres ver, pero los datos son incuestionables.
    No es como quieres hacer verlo.
    No puedes tapar un agujero descentralizando.

  14. #74
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    No es como quieres hacer verlo.
    No puedes tapar un agujero descentralizando.
    Yo de momento, votaré a VOX y si logran los apoyos para esta medida de su programa, lo veremos. Tal vez no este año, tal vez no el siguiente, pero a lo mejor no están tan solos en esta iniciativa como podría parecer (https://www.infosalus.com/actualidad...626201140.html)


    Cambiando de tema (sin cambiar de tema), qué puto sentido tiene tener 17 sistemas sanitarios, cada uno con su tarjeta diferente, con diferentes servicios, con diferentes sistemas informáticos, cada uno negociando con sus propios proveedores ... ¿Quién sale ganando con esto, aparte de los políticos ególatras que quieren más poder? ¿Qué le aporta al ciudadano medio esta situación? ¿Acaso no se les ha ocurrido a los iluminados políticos pensar que la gente viaja? ¿Y que si necesitas ir al médico estando lejos de tu comunidad, el hecho de tener 17 sistemas diferentes no te va a facilitar las cosas precisamente?
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  15. #75
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Puede ser necesario para una mayoría, especialmente con menos recursos, creo que nunca nos vamos a poner de acuerdo en materia económica salvo que encuentres una solución mejor para evitar la precariedad, la piratería y la desigualdad.
    Pero tu vida te pertenece a ti, no a los intereses de una mayoría.
    El hecho de que estés en minoría no da derecho a una mayoría a aprovecharse de ti.

    Y de agenciarse esa mayoría tal derecho, como es el caso actual, pensar que solo va a extraer de ti lo minimo necesario (y no toda la mamandurria, y comodidades, ocios, etc) es utópico.

  16. #76
    ForoParalelo: Miembro
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    Vox es de derecha ?

  17. #77
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    Cita Iniciado por Sebas2 Ver mensaje
    Vox es de derecha ?
    Ligeramente. Dentro de lo que es España, bajar los impuestos al 20% es considerado de extrema derecha. En cualquier pais normal, no escorado a la izquierda de modo tan bochornoso, esto sería casi considerado comunismo.
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